Эверласт - беспородный китаец.

[SergDemin]

Познакомился я сегодня с вот таким аппаратом  

Друг купил, я на смотрины сходил  .

Внешний вид внутренностей произвёл приятное впечатление. Сделан очень добротно. Хорошо, что вентилятор дует сзади  вперёд - меньше пыли нахватается.  Функционал довольно богатый, и на постоянке и на переменке.  Что интересно - максимальный сварочный ток на всех формах,  даже на пиле 320 ампер.  То есть инвертор в нём реально ампер на 500. Диапазон настройки импульсных режимов достаточно широкий, никаких ограничений по току в зависимости от частоты переменки нет. Переменка 20 - 250 герц. Педаль в комплекте. В общем аппарат  понравился. Замечаний два - линейный спад тока, кнопкой  не особо поклацаешь ,  надо к педали привыкать.  @tehsvar Алексей, тебя Михалыч уже десять раз добрым словом вспомнил -  в Эверласте никто прошивку менять не будет.  Ну и к качеству и заточке электродов требователен. Это в Гроверс 315 можно обломок электрода вставить и работать нормально.   В Эверласте, пока правильный шарик на электроде не образуется, дуга горит неустойчиво.  Причём поджиг отличный, но  такое ощущение, что временами одна полуволна пропадает. Трещит, ток падает периодически.   Как только шарик образовался - поёт. Причём на разных электродах это проявляется по разному. Мы одни и те же ставили и в Гроверс и в Эверласт на одинаковых настройках. Гроверсу по фигу.  Эверласт капризный. Электроды китайские были.   Ну, конечно, к такому аппарату надо и хорошие электроды прикупить.  Общее впечатление - аппарат своих денег стоит. 

[selco]

Общее впечатление - аппарат своих денег стоит. 

Стоит стоит и не дешев , функционал хороший  .

Но вот ты меня Сергей напугал на АС токе в начале "капризы" и прострелы и не хорошо сие , должон ровненько сразу начинать без всяких шариков .

Попробуйте разные Ал сплавы и бывает некоторые вызывают сию проблему и ЕВО устраняли сие и где то писал .

Не и все же круче Селко нет не чего на АС токе да и на DC и ему усе равно какой металл или ляктрод , отрабатывает на все 1000%  . 

Изменено 11 марта, 2020 пользователем selco

[SergDemin]

на АС токе в начале "капризы" и прострелы и не хорошо сие , должон ровненько сразу начинать без всяких шариков . Попробуйте разные Ал сплавы и бывает некоторые вызывают сию проблему и ЕВО устраняли сие и где то писал .

Ну конечно на разных пробовали, на АК и на АМГ.   И на разных электродах.  Правда электроды в основном без маркировки уже, фиг его знает какие.  Не то, чтобы он себя совсем плохо ведёт, просто Гроверс получше в этом отношении.  Но зато у Эверласта  куча других преимуществ, и по функционалу и по максимальному току на пиле и синусе.   Ну и Михалыч Гроверс на Эверласт не заменил, а дополнил.  Второй аппарат всегда надо иметь. 

Ну а насчёт Селко,  ну не для провинции ценник. Эверласт, и тот со скрипом  . 

[Calma]

Михалыч Горверс на Эверласт не заменил, а дополнил.  Второй аппарат всегда надо иметь.  Ну а насчёт Селко,  ну не для провинции ценник. Эверласт, и тот со скрипом  . 

 

 Вообще, отзывы о Эверластах слышал положительные, хотя не секрет, что уже давненько весь модельный ряд собирается в поднебесной. Некоторое время тому купил и себе один апарат для выездных работ (в основном), по слухам — "родственник"  Эверласта, хотя присмотревшись к функционалу, возникает вопрос кто еще кому родственник. Хотелось аргонник с расширенным функционалом и МИКСом в придачу.  

 

 

 Прошлым летом погонял его в сильную жару, сваривая кузов зерновоза. Апарат зарекомендовал себя с положительной стороны. С недостатков — лишь шумность. Стоит один мощный, большой вентилятор, который маслает как заводская вытяжка. Но это — не смертельно.

 Особенно радуют настройки с возможностью настройки как частоты, так и формы волны, не говоря уже о режиме МИКС.

[Точмаш 23]

Электроды китайские были.   Ну, конечно, к такому аппарату надо и хорошие электроды прикупить.

Можно с чем-то соглашаться,а можно и нет.Так,небольшой обзор.

 

jportal.ru/forum/forum62/topic22076/

 

Предлагаю вашему вниманию краткий обзор вольфрамовых электродов для микроимпульсных сварочных аппаратов. В обзоре сравниваются электроды диаметром 1мм от разных производителей.[/size]

Начну с самых дорогих:[/size]

 

ESAB WC20

http://www.jportal.ru/upload/user_add_files_cache/a281ff0f0d1bc0c26e09bb3ee6e706aa/small_2018-06-12%2015.27.59.jpg

 

 

Цена за упаковку что-то в районе 16$[/size]

Электроды с добавкой оксида церия.[/size]

Длина соответствует заявленной, диаметр отличается в большую сторону- 1,05-1,10мм.[/size]

От остальных электродов отличаются по цвету. Похоже, что чем-то покрыты. В целом выглядят прилично, аккуратно. Маркировка грубовата, толстый слой краски.[/size]

В работе показали себя относительно неплохо. Как и ожидалось- лучше работают на малом токе. Дуга мягкая, хорошо работают по серебру с мелкими деталями. Обгорают равномерно, без расслоения и сколов. Требуют опции предварительного подогрева. Оценка 4 с минусом.[/size]

 

Lincoln Electric WCe20

http://www.jportal.ru/upload/user_add_files_cache/a281ff0f0d1bc0c26e09bb3ee6e706aa/small_2018-06-12%2015.28.30.jpg

 

 

Цена за упаковку около 14$[/size]

Электроды с добавкой оксида церия.[/size]

Длина и диаметр соответствует заявленной.[/size]

Внешне выглядят замечательно. Ровненькие, шлифованные. На вид не отличаются от Abicor Binzel.[/size]

В работе показали себя с наихудшей стороны, очень плохо. Вместо зажигания дуги наблюдается ионизация аргона вокруг электрода с характерным хлопком. Ни функция предварительного подогрева, ни прочие ухищрения не заставили их нормально зажигаться. Горят моментально, не хотят работать на любой величине тока. Полный провал.[/size]

 

Abicor Binzel E3

http://www.jportal.ru/upload/user_add_files_cache/a281ff0f0d1bc0c26e09bb3ee6e706aa/small_2018-06-12%2015.24.48.jpg

 

Цена за упаковку 14$[/size]

Вольфрамовые электроды с добавкой смеси оксидов редкоземельных металлов.[/size]

Длина и диаметр соответствуют заявленным.[/size]

Внешне выглядят замечательно. Ровненькие, шлифованные. Марки нанесены аккуратно.В работе показали себя хорошо. В большей мере подходят для работы на больших значениях тока. Стойкость электродов на высоте. Зажигание дуги стабильное, но жестковатое. Компенсируется функциями предварительного подогрева в сочетании с функцией мягкого поджига дуги. Не рекомендуется очень острый угол заточки.[/size]

 

 

Abicor Binzel WR2

http://www.jportal.ru/upload/user_add_files_cache/a281ff0f0d1bc0c26e09bb3ee6e706aa/small_2018-06-12%2015.26.29.jpg

 

Цена за упаковку 11$[/size]

Вольфрамовые электроды с добавкой смеси оксидов редкоземельных металлов.[/size]

Длина и диаметр соответствуют заявленным.[/size]

Внешне выглядят замечательно. Ровненькие, шлифованные. Марки нанесены аккуратно.В работе показали себя наилучшим образом. Замечательно работают как на малых, так и на больших значениях тока. Зажигание дуги замечательное. Работают с любыми аппаратными настройками. Стойкость электродов практически такая же, как и в случае с Binzel E3. Мой основной рабочий электрод между ESAB WC20 и Binzel E3.[/size]

 

Китайский "no name" WT20

http://www.jportal.ru/upload/user_add_files_cache/a281ff0f0d1bc0c26e09bb3ee6e706aa/small_2018-06-12%2015.27.04.jpg

 

Цена за упаковку 10$[/size]

Вольфрамовые электроды с добавкой оксида тория.[/size]

Длина и диаметр соответствуют заявленным.[/size]

Внешне выглядят хуже всех из выше перечисленных. Поверхность шероховатая, обработаны слегка неровно. Марки нанесены неаккуратно, но слой краски тонкий. Сам электрод темнее.[/size]

Основательно радиоактивны(!). Дозиметр громко пищал в двадцати сантиметрах от них.[/size]

В работе показали себя плохо. Очень быстро прекращали зажигать дугу даже с функцией предварительного подогрева. Высокие значения тока, для которых ториевые электроды и предназначены, не выдерживают. Кончик электрода просто отваливается куском. Радиоактивный мусор.[/size]

[SergDemin]

Эпопея с Эверластом, затянувшаяся из за карантина, благополучно завершилась возвратом аппарата продавцу.  Присылали аппарат из другой партии. У него стабильность дуги чуток получше была, но это не единственная проблема.  Аппараты не соответствуют заявленным параметрам.  Хотя этот вопрос при покупке поднимался - я Михалычу сразу сказал - чудес не бывает. Если у него 320 ампер на прямоугольнике, откуда им взяться на пиле и синусе?  Но продавцы уверяли, что всё соответствует.  Чуда не случилось, он и 320 на прямоугольнике  выдаёт, чуть меньше 300. Соответственно, на пиле 170.  Мало этого, показания цифровой шкалы на пиле и синусе, и даже на сглаженном прямоугольнике не соответствуют реальному току, причём не на проценты, а местами в разы.  Реальный ток он не показывает.  Для сравнения всё то же самое замеряли на 315 Гроверсе. У Гроверса всё соответствует.   Нижнее значение тока на пиле 10 ампер тоже вызывает большие сомнения. В том смысле, что минимальный ток на прямоугольнике 10 ампер. И аппроксимировать пилу или синус на 10 амперах ему не чем, на этом токе пила превращается в прямоугольник.  То есть, Эверласт ни чем не лучше Гроверса  315, разве что диапазон настройки импульса чуть шире.  А цена гораздо выше.   Мы даже видео по этому поводу сняли, но я его, по запарке ,удалил с телефона.  Михалыч то его продавцу отправил. 

Короче говоря, породистый китаец оказался беспородным, но с красивым паспортом .  И покупать его никому не рекомендую. 

[Hlorofos]

@SergDemin, амеры видно хавают, вот эта лавочка и охамела в край! Похоже те кто подрядился ими торговать в России, скоро об этом сильно пожалеют. У нас дураков с каждым днём все меньше становится.

[SergDemin]

 

 

амеры видно хавают, вот эта лавочка и охамела в край!

Продавцы сильно удивились, почему до сих пор никто на это внимание не обратил.  А мы удивились, почему продавцы на это внимания не обратили, хотя этот вопрос перед покупкой поднимался. 

[SergDemin]

 

 

У нас дураков с каждым днём все меньше становится.

Ой ли? . Вы думаете, производителю вернули?  Здесь продали.  

[tehsvar]

То есть, Эверласт ни чем не лучше Гроверса  315

Ты так выразил свою мысль, что по смыслу можно подумать, что Гроверс 315 W ещё большая бяка. 

Пускай Михалыч Grovers 315 WC берёт. Там и функционал больше. спот и микс тиг вдобавок. Да и прошивка отлажена. 

Изменено 3 июня, 2020 пользователем tehsvar

[SergDemin]

@tehsvar, Так нафига ему ещё один Гроверс? Гроверс прекрасно работает, Эверласт он брал исключительно потому, что у него заявлен ток 320 ампер на всех режимах. А там   , сплошной обман. Он тебя каждый день добрым словом вспоминает, с новой прошивкой гораздо удобнее работать. Кстати, спада со ступенькой в Эверласте нет. Много чего нет. 

 

 

Да и прошивка отлажена. 

В смысле, отлажена? Настройку параметров импульса нормальную сделали? Ограничения по частоте убрали?  Если на сайте инструкция есть, сейчас почитаю. 

 

 

 

Ты так выразил свою мысль, что по смыслу можно подумать, что Гроверс 315 W ещё большая бяка. 

Ну, извини   . Голова сейчас другими делами занята.

Две недели, как должен с внуком гулять, а неизвестно когда это будет. Рейсы поотменяли, третий раз уже. 

 Гроверс просто, для сравнения, рядом был. Может клещи токоизмерительные брешут, мало ли.  У Гроверса всё чётко, а у Эверласта бардак полный. 

 

Почитал. С импульсом ситуацию поправили. Почти. Ели бы не 5% минимально сделали, а три, было бы самое то.  5% - это 1 герц при длительности 50 мс.  А желательно хотя бы 0,6 - 0,7. 

На алюминии это нафиг не надо, а на тонкой нерже очень полезная вещь. 

И ограничения по частоте никак не уберут.  Обидно, да  .  А ступенька на спаде есть?

Кстати, а при включении он на регулировку какого параметра выходит - который перед выключением был установлен или как и было, на предгаз?

Изменено 3 июня, 2020 пользователем SergDemin

[tehsvar]

Ограничения по частоте убрали? 

 

Нет. Ограничение не убрали.

 

Настройку параметров импульса нормальную сделали?

 

По крайней мере на экране она стала нагляднее. Что под нормальным понимать - не знаю. 

Понизили напряжение отключения на выходе, когда аппарат думает, что уже вольфрам на изделие замкнул и вырубает силу.

[selco]

Ограничение не убрали.

Алексей ,,,, вот не в обиду и просто интерес  ,,,,... почему не убрали ???? и это должон знать пользователь .

Вот совсем недавно спор и  Круазик этак заявляет что в Селко тоже китай детали все и допустим так но почему нет ограничений или они итальянским вином напоили микросхемы и процессоры и как у русских пословица "пьяному море по колено" ???????????????.

Впрочем вот Форсаж и тоже наверняка китай комплектуха , но ограничений практически не каких и даже 300гц на синусоиде видоизмененной и их в аппарате две и нет ограничений , да и вина итальянского нет в Рязани .  

ЗЫ вот наверное ответ самый банальный на сие , вот видео и новоиспеченный китаец отданный на "растерзание"  , но вот перед сим  действом наши "заказчики " опробовали три завода и вот на двух что то им не понравилось а чо думаю они и сами не ведают и по сему на тест отправлен  аппаратик прямиком с "третьего завода" .

 

 

Вот он уже испробовал его и силумин проблема и перешел на Сварог  и это наверное ответ на качество - ограничения - и цену и наших заказчиков коим пофиг ограничения и сбои и главное ............ 

 

 

Изменено 4 июня, 2020 пользователем selco

[NikOtiN]

 

 

но почему нет ограничений

Ограничения вводятся искусственно, чтобы разделить одно и то же оборудование на "премиум-сегмент" и "бомж-сегмент" без затрат на производство.

[tehsvar]

Ограничения вводятся искусственно

 

Не знаю, как на других заводах, но на этом нет.

Взять к примеру токи на разных формах выходного напряжения (форма волны). 

На 315W они разные и логически это можно понять. Просто математически прикинуть площадь прямоугольника, треугольника и синуса. А так же усреднить с К заполнения. Отсюда и возникает такой разброс по максимальному току на выходе, что ув.SergDemin и показал при сравнении Эверласта и Гроверса.

Моё предположение по частоте связано с тем, что при увеличении частоты на больших токах увеличивается выплеск энергии при переключении. Снабберы всё съесть не могут и возникает риск повреждения компонентов. 

Естественно, это можно убрать, установив более дорогие компоненты и навернув схему, но стоит ли овчинка выделки ? Тем паче на таких токах высокая частота не так и нужна. 100 Гц в принципе хватает.

Тем паче удорожание на производстве выливается в удорожание для покупателя по гиперболе из-за всех наших перепетий в доставке и растаможке. Вот такой расклад.

Изменено 5 июня, 2020 пользователем tehsvar

[copich]

Алексей ,,,, вот не в обиду и просто интерес  ,,,,... почему не убрали ???? и это должон знать пользователь .

Вот совсем недавно спор и  Круазик этак заявляет что в Селко тоже китай детали все и допустим так но почему нет ограничений или они итальянским вином напоили микросхемы и процессоры и как у русских пословица "пьяному море по колено" ???????????????.

Впрочем вот Форсаж и тоже наверняка китай комплектуха , но ограничений практически не каких и даже 300гц на синусоиде видоизмененной и их в аппарате две и нет ограничений , да и вина итальянского нет в Рязани .  

ЗЫ вот наверное ответ самый банальный на сие , вот видео и новоиспеченный китаец отданный на "растерзание"  , но вот перед сим  действом наши "заказчики " опробовали три завода и вот на двух что то им не понравилось а чо думаю они и сами не ведают и по сему на тест отправлен  аппаратик прямиком с "третьего завода" .

 

 

Вот он уже испробовал его и силумин проблема и перешел на Сварог  и это наверное ответ на качество - ограничения - и цену и наших заказчиков коим пофиг ограничения и сбои и главное ............ 

 

 

 

Бесплатно только сыр в мышеловке. За все надо платить. Китай не страна чудес. Они идут по принципу: убрать все, чем можно не пользоваться и за это можно не брать денег. Метал облегчают, компоненты проще и т.д. и т.п. Вопрос в том, что конечный покупатель понимает это или нет? Для гаража, китайский аппарат будет верой и правдой служить долгое время ... возможно ... А вот в промышленных масштабах как?

Я не раз видел видео, где говорят, профессиональное оборудование и я его гоняю в хвост и в гриву ... Ну да ну да, видел бы этот блогер как гоняют и в хвост и в гриву. Поэтому для некоторых, реально кажется, что оборудование не убиваемое и решает их задачи. Блажен кто верует. Конечно и вопрос, а нужно ли переплачивать если нет больших нагрузок? 

Хотя с другой стороны, если взять ММА аппарат, кто работает на сварке труб? Только в переходный момент видел правильных сварщиков. А сейчас? Одни узбеки работают. Уровень условий труда ни какой, уровень знаний у сварщиков ни какой... И хоть дай им EWM, хоть РЕСАНТА, для них нет разницы. А зачем переплачивать тогда? 

[Kondor416]

Продавцы сильно удивились, почему до сих пор никто на это внимание не обратил. А мы удивились, почему продавцы на это внимания не обратили, хотя этот вопрос перед покупкой поднимался.

Переименовать тему в без породистый?

[SergDemin]

Переименовать тему в без породистый?

Однозначно! Беспородный. Ему красная цена на сегодняшний день - сотка. Сварог Е 202 до 130 стоит, Гроверс 145 - 155, а за это " хау ноу" заряжают 190 . Если убрать обман из описания и учесть его откровенные глюки , ну за сотку, по бедности, ещё можно взять. . Если на нормальный не хватает.

[SergDemin]

 

 

Естественно, это можно убрать, установив более дорогие компоненты и навернув схему, но стоит ли овчинка выделки ?

Ну да, в 350 ограничения убрали,  а стоил он прилично подороже 315, хотя и функционал победнее. Силовая это позволяла.  Значит в 315 силовую впритык сделали, больше из неё не выдавишь.  Поэтому и не убирают. 

[Calma]

Ну да, в 350 ограничения убрали,  а стоил он прилично подороже 315, хотя и функционал победнее. Силовая это позволяла.  Значит в 315 силовую впритык сделали, больше из неё не выдавишь.  Поэтому и не убирают. 

Китайцы делают ровно столько и на столько, сколько заказывает и оплачивает заказчик. (с) 

Изменено 7 июня, 2020 пользователем Calma

[Vanguard]

@SergDemin, он и за сотку нахрен не нужен. Форсаж-315 немногим больше сотки обойдется. И умоет его по всем параметрам, как бык овцу. 

[SergDemin]

https://www.youtube.com/watch?v=FVuNCba5MNI&t=32s  вот, видео Михалыч кому то отправил, он выложил. Почитал комменты - обхихикался.  То ли сюда выкладывать, то ли в " Поржать" .

Изменено 1 июля, 2020 пользователем SergDemin

[Сергей64]

@SergDemin,а чего там в коментах смешного? Обычный трёп данной аудитории. Большое число человек сказало что тестер был несовсем правильный.

[SergDemin]

@Сергей64, они не поняли, о чём речь.  Разговор то не о процентах,  а о том, что у него заявлены параметры, которых не может быть в принципе. Невозможно прямоугольником  с током в 320 ампер  аппроксимировать пилу или синусоиду  с тем же током.  У пилы примерно 0,5 будет, у синуса 0,7 . Откровенный обман покупателя. Я об этом Михалычу до покупки говорил, он конкретно об этом у продавцов спрашивал.  Ответ был - всё соответствует. 

 Да и по поводу среднеквадратичного значения тока.  Об этом есть смысл говорить только при активной нагрузке. Применительно к сварочной дуге более корректно использовать среднее значение, поскольку мощность выделяемая в дуге не пропорциональна квадрату тока.  Там будет примерно верно в степени 1, 2 - 1,5, но никак не во второй.  Поскольку напряжение в дуге хоть и растёт с увеличением тока, но не пропорционально току, а гораздо меньше.  

 

 

Я всё это в ролике не распедаливал, поскольку он был снят для обоснования возврата  аппарата продавцу. 

Эти комменты мне напомнили анекдот о том, что  1 сентября количество экспертов по в сем вопросам в интернете  резко уменьшается. 

 

 

[круазик]

 

 

поскольку мощность выделяемая в дуге не пропорциональна квадрату тока.

Сергей,о тепловложении уже пошла речь.