Перейти к содержанию

AuroraPro OVERMAN 180 переделать на 3 фазы


Рекомендуемые сообщения

Всем привет. есть желание AuroraPro OVERMAN 180 переделать на 3 фазы. Может у кого схемка есть или на словах прокомментируют, я просто электроникой занимался, но давно, лет 20, недавно по нужде тряхнул стариной попаял кой-чего, но сварочной схемотехникой никогда не интересовался. Свой еще не разбирал, надо посмотреть, гарантийный он или уже нет залезть. Хотя ради переделки на 3 фазы готов плюнуть на гарантию.

 

Если я все так понимаю, в нем выпрямитель обычный мост на 220В , далее возможно резистор ограничительный и далее батарея конденсаторов на 300+В, а потом уже все остальное это использует как первичное питание. Т.е. если в точку приходя напряжения с выпрямителя тупо добавить напряжения еще с 2 выпрямителей с 2 других фаз (именно линейных, относительно нуля, а не фазных), то ему будет глубоко фиолетово, откуда у нас первичное питание, но потреблять бум помалу с каждой фазы и получим стабильность как у 3-фазника. В остпальном он в принципе меня устраивает для своих целей, кроме зависимости от фазы.

 

А то есть конечно мысль 3фазник еще один полуавтомат купить, но раз этот есть, было-б приятно его о3фазить, а то сейчас ангар возвел под мастерскую, электрики столбы еще не протянули, пока времянкой 3 фазы с соседнего своего участка от вводного на столбе, и полуавтомат то лучше варит, то резко хуже, а намечается ответственная работа. TIG-то я 3 фазный уже брал, а mig/mag был куплен раньше и уже есть ...  правда есть еще ЛАТР на 8КВТ, есть стабилизатор ресанта на 10КВТ, еще не пробовал, но стабилизатор дело скользкое, не всякий подет и сдохнуть может ... а ЛАТРом поднимать побаиваюсь, т.к. можно перебрать, под нагрузкой будет хорошо, а в холостую высоковато, так-то поиграюсь осторожно в небольших пределах, но идея тупо добавить езе 2 выпрямленных фазных напряжения и сделать его 3фазником мне сильно импонирует

 

Подскажите, кто потрошил, я все так понял, можно так сделать ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Dos32, я в электронике дуб полный и поэтому у меня только один, риторический, вопрос.  А зачем? 

Изменено пользователем Шурпет
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

если в точку приходя напряжения с выпрямителя тупо добавить напряжения еще с 2 выпрямителей с 2 других фаз (именно линейных, относительно нуля, а не фазных),

Вот это как раз таки тупо не получается.  :pardon: . Возьмите бумагу и попытайтесь схему нарисовать.  А задумка богатая  :pleasantry:   

- Грешен я батюшка. А в чём грех твой, сын  мой? В блуде. А с кем ты блудуешь?  Я картине с молодой  обнажённой красавицей дырочку проделал, за ней старую служанку ставлю. Вот так и блудую.  Грех твой велик, но задумка богатая...

 

  • Upvote 7
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Шурпет, чтобы сосать весь ток не с одной фазы, а поделить его на три.

 

@Dos32, вы бы это... как то... вдумались бы в схему трёхфазного выпрямительного моста, для начала. Сергей вам правильно сказал -- рисуйте и поймёте. 

  • Upvote 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не проще купить автоматический переключатель фаз? Цена вопроса порядка 3 тысяч.

выше смотри. Речь идет - брать все с одной фазы или делить на 3 одновременно. А переключатель только фазы меняет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

то ему будет глубоко фиолетово

после взрыва первички, да, так и будет, ему уже все до лампочки.

 

Так, грубо, выпрямленные 220В это 300, а 380 выпрямленные, это 600. Чувствуете разницу? И какими резисторами вы хотите погасить МОЩНОСТЬ потребления?  

Да и еще, выпрямляются именно 3 фазы, а 0 в сварочнике не используется. Используется заземление. 0 как бы ему нафиг не нать. За частую и если говорим про 3-и фазы. Даже вспомогательное питание в таком случае используется не на 220В, а от межфазного 400В. 

Изменено пользователем copich
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Если надо одну мощную фазу, при наличии трех, то самое недорогое это транс 3-1, 10 кВт где то двадцатку стоит. Подороже и понаряднее инвенторы 3 фазы в одну, тут сразу и стабилизатор с чистым синусом и PFC может быть на входе и прочие плюшки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если надо одну мощную фазу, при наличии трех, то самое недорогое это транс 3-1, 10 кВт где то двадцатку стоит. Подороже и понаряднее инвенторы 3 фазы в одну, тут сразу и стабилизатор с чистым синусом и PFC может быть на входе и прочие плюшки.

кстати транс можно и самодельный сделать из старого сварочника, думаю недорого можно найти. Сам таким пользовался правда 380(2фазы) выход 240вольт.трансформаторный тельвин вытягивал. Сейчас кстати от него компрессор работает, пуск стабильный
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

что-то мы не в ту сторону повернули. у нас 220в действующего значения переменного выпрямляется одна фаза, итого примерно 311в максимального пика полуволны у нас будет на конденсаторе.

если заменить выпрямитель на 3фазный, то фаза 380, а выпрямленное будет 500+, это понятно

 

 

после взрыва первички, да, так и будет, ему уже все до лампочки.

 

Так, грубо, выпрямленные 220В это 300, а 380 выпрямленные, это 600. Чувствуете разницу? И какими резисторами вы хотите погасить МОЩНОСТЬ потребления?  

Да и еще, выпрямляются именно 3 фазы, а 0 в сварочнике не используется. Используется заземление. 0 как бы ему нафиг не нать. За частую и если говорим про 3-и фазы. Даже вспомогательное питание в таком случае используется не на 220В, а от межфазного 400В. 

 

я не предлагаю сменить выпрямитель на 3 фазный. я предлагаю добавить еще 2 выпрямителя так-же, но с других фаз, т.е. 3 диодных моста вместо одного складывают в одну точку свои +311В.  будет то-же самое, правда частота пульсаций в 3 раз выше, а не исходных 100Гц после выпрямителя, так даже конденсаторы меньше нужны. Это в 3-фазном выпрямителе ноль не используется, а в данном варианте 3 отдельных выпрямителя линейного напряжения между фазой и нулем, только с разных фаз. Итого на напряжению остается все так-же, но с нескольких источников 220в , т.е. фаза-ноль

 

... про резистор это уже не сюда, это я глянул, местами после выпрямителей для ограничения зарядного тока кондеев бывает в схемах есть, это мы трогать не будем, дальше схема оригинальная. менять-то по сути ничего и не нужно в основной схеме.

 

я тут пошарился по  инету, вроде народ так делал, по сути пофиг с каких источников полученные постоянки суммировать. Нашел даже на чипмейкере, что один товарищ так в условиях нехватки электричества просуммировал к выпрямителю с 1 фазы дополнительно выпрямленное с генератора ... тут как-бы если не рассматривать межфазные напряжения, а именно 3 однофазных, то пофиг сколько суммировать, хоть 3 выпрямителя с фаз и еще пару с генераторов добавить можно при желании. По идее все так.

 

вопрос зачем это надо  ... ну если рядом поварить на 3 фазнике и однофазнике, то во втором варианте я даже на предприятии чувствовал иногда кратковременное понижение напряжения, а в деревне пока ангар по времянке это еще чаще, варишь так хорошо и вдруг раз ....и если это не простенькие ворота под зачистку, то сразу уже не то.  я вот недавно TIG 250 свароговский трефазный взял сюда, так в режиме MMA ему и когда низкое напряжение глубоко пофиг, 200А абсолютно стабильны. А полуавтомат на 220 сильно чует, как вечер и все дома что-то включили.

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

собственно пошарился в сети, нашел картиночку, там правда чуть о другом говорили

post-27447-0-71806100-1578781687_thumb.jpg

 

итого слева у нас трехфазный двухполупериодный выпрямитель, там мы получаем 500В+

 

а вот как справа мы получаем те-же 311В , только с разных источников

 

вроде криминала не вижу в данном соединении, можно в принципе взять у дитя в разобранном хламе каких-нить диодов 226 или готовых мостов и опробовать

 

 

 

 

 

 

 

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ага, нашел, на форумхаузе есть тема "Подключение однофазного инвертора к трёхфазной сети" за страницу до конца вроде как подтверждает идею. Идея-то не моя, я ее как-то случайно краем уха слыхал, но найти не мог. Там тоже народ 5 страниц не понимал друг-друга на тему 3фазного выпрямителя или именно 3 однофазных. Т.е. по идее можно хоть 1 фазу, хоть 3, хоть 1+геренратор, хоть 2 или 3 + генератор, работать должно.

 

осталось найти диодные мосты подходящие, хотя для меня наверное и 50амперных хватит для малых токов, тем более если сдохнут, так обычный режим останется. По сути мосты можно и запараллелить, это конечно неправильно, сопротивления внутренние разные, но когда 50амперного почти хватает, то 2х 50амперных даже с неравномерным распределением нагрузки точно хватит.

 

теперь надо аврору смотреть, а то в такой схема как там процитирована, там есть ограничительный резистор зарядный, который релюха коротит, тогда нужно повторить эту релюху с резистором и на остальные 2 моста, если оно в авроре есть.

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

и самое интересно ... искал схемы овермана в сети, нашел схему от овермана 250 . посморел, а там 3 фазы так-же собраны , удивился, решил, что для удобюства произвдства унифицировали, далее посмотрел в каталог, а уних есть оверман 250 и оверман 250/3 , первый однофазный, второй трехфазный, значит они так и сделали, схемотехника одна, 2 варианта первичного питания.

и что радует, в этих 250х по крайнем мере на мостах ограничительных резисторов, шунтируемых релюхой нет, надеюсь и в моем 180м аналогично.

 

вот фрагмент схемы 250го

post-27447-0-53087300-1578787148_thumb.png

 

таким макаром они используют и в 250 и 250/3 абсолютно одинаковые элементы дальше, что удобно при производстве, и конденсаторы на 400В в трехфазнике,  блин, что-ж я раньше-то у них 250 и 250/3 рядом не увидал.

Изменено пользователем Dos32
  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

блин, что-ж я раньше-то у них 250 и 250/3 рядом не увидал.

Дак так и нужно делать,как на схеме:берем три фазы без нуля,мосты соединяем звездой,получаем ноль-где земля(общий) и три суммированных фазных выпрямленных напряжения 310В на положительных обкладках кондёров.А ограничительный резистор и реле используется только одно,оно нужно для плавного заряда кондёров при включении,как зарядятся-реле шунтирует резистор.

Изменено пользователем yudikurs
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Эксперт

Ув. Dos32 я просто хочу заранее предупредить Вас от этой ошибки. Даже при таком подключении на выходе Вы получите не 310 вольт, а 540. Я лично проверял эту затею, доказывая некоторым людям её несостоятельности. В итоге Вы получите хороший БАХ аппарата.

Не верите, проверьте. Но я предупредил.

  • Upvote 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Даже при таком подключении на выходе Вы получите не 310 вольт, а 540

если честно, не могут понять, мы-=ж не 380 межфазное выпрямляем, а 3 штуки по 200, у нас суммируется 2 постоянки 310В с пульсацией 100Гц, на выходе должно быть те-же 310 с пульсацией 300, т.е. даже более сглажено 

 

 

по моему все упорно путают 3фазные выпрямители , где выпрямляется межфазное 380, и 3 однофазных выпрямленных линейных 220.  У нас при действующем 220 амплитуда 311, и хоть ты тресни больше этих 311 получить нельзя, или я вообще тормоз. сдается мне, что вы что-то подзабыли, и пробовали именно 3фазное выпрямление.

как можно сложить пульсирующие постоянки с амплитудой 311, чтобы получить 500 ? они уже постоянки, у них только пульсации по фазе сдвинуты, что пофиг, кондеру проще сглаживать только, батарея может быть даже меньше, чем от 1 фазы..

 

ну вообще надо будет просто не спаять 3 мостика каких-нить слабеньких для опыта без аппарата :). Но собственно выше я привел схемы, которые вчера нашел, так аврора 250 версии для 3 и для 1фазы похоже именно так и делает, смотрите чуть выше. да и ребята на форумхаузе судя по всему успешно 1фаза+1генератор комбинировали уже, прикольная кстати мысль, когда сеть слабовата, гену на дополнительный мост повесить, и гена не глохнет при сварке, и соседи не вешаются, и сварка нормально пойдет.

Изменено пользователем Dos32
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Дак так и нужно делать,как на схеме

 

Даже при таком подключении на выходе Вы получите не 310 вольт, а 540

 

Действительно,присмотрелся к схеме,там диодные мосты используются как сдвоенные диоды,т.е по  сути это 6 диодов,т.е обычная полумостовая схема(звезда Ларионова)и тогда Uвых=540В

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

если честно, не могут понять, мы-=ж не 380 межфазное выпрямляем, а 3 штуки по 200

По схеме overmana именно линейное и выпрямляется,тогда непонятно почему конденсаторы на 450В.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

берем три фазы без нуля,мосты соединяем звездой,получаем ноль-где земля(общий) и три суммированных фазных выпрямленных напряжения 310В на положительных обкладках кондёров

да ноль у меня есть, я себе в ангаре 5жилкой все раскладываю, и вилки пятерки, 3 фазы, рабочий ноль, заземление. я себе ангар с нуля построил, с августта возился варил его 5х12х4/2, так что пусть электрика нормально сразу TNC-S будет. линия ко мне к дому ответвление проложили 5 новых столбов с СИПом и повторным заземлением на 3 столбах, к этому участку еще один столб добавят, но уже вполне можно заземление с линией по TNC-S  делать, а не по TT. я когда каркас ангара варил, он со всеми фундаментными столбами соединен, там до заливки сквозь яму еще в землю вбито во всех 14 столбах, так что думаю сопротивление контура всего строения даже без внешки должно быть вполне неплохим, да и грунт там мокрый на 1,5 метра уже где столбы кончались.

 

 

 

Действительно,присмотрелся к схеме,там диодные мосты используются как сдвоенные диоды,т.е по  сути это 6 диодов,т.е обычная полумостовая схема(звезда Ларионова)и тогда Uвых=540В

 

это слева Ларионова, а справа 12 диодов в 3 отдельных мостах на линейном напряжении, как у на схему овермана 250/3

 

По схеме overmana именно линейное и выпрямляется,тогда непонятно почему конденсаторы на 450В.

 

ну при  нормальных 220 амплитуда 311, при перекосе фаз у нас линейное нефиг делать на одной и 260, тогда амплитуда 370+, так что вполне разумный запас 450В для кондеров

Изменено пользователем Dos32
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

тогда непонятно почему конденсаторы на 450В

Чёт туплю.Конденсаторы включены последовательно,т.е держат до 900В.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну да, логично, я просто учитывая специфику вопроса в дальнейшую часть схемы осоьо и не вникал, потому как по сути не меняется ничего.

 

а вообще смотрю, электрики  у нас что-то тихо с наших 220 на европейкие 220 что-ли ориентируются, вот сейчас на вводном щите в доме на 2 фазах 241,233,231 В

Изменено пользователем Глобул
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

как у на схему овермана 250/3

ну при нормальных 220 амплитуда 311,

Дак на схеме Овермана ноль не используется и выпрямляются именно линейные(380)напряжения,сам не сразу допёр,смутили именно диодные мосты,хотя они используются просто как три пары сдвоенных диода.Так что по схеме Овермана не получится(всё таки одно и трёх фазники разные,как минимум трансы,ключи с обвязкой в горячей части,т.к напряжение выше).А вот правая схема (там где 3 фазы и ноль)интересна,вроде КЗ не должно быть,надо пробовать на практике,но дома у меня нет трёх фаз,только в саду,так бы попробовал.

 

 

 

" с наших 220 на европейкие 230"

 

Давно уж по стандарту 230.
Вообще уже флуд пошёл,надо завязывать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Эксперт

Что бы получилось то, что Вы задумали, нужно три отдельных транса 220-220 по пару киловатт. Тогда будет 310. А так будет связь по сети и 540 вольт.

 

Эта тема периодически на всех форумах всплывает. Но она тупиковая. И на Форумхаус тоже.

  • Upvote 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...