Перейти к содержанию

Расчёт тепловложения для п/а


Рекомендуемые сообщения

Заехали к нам на производство новые стали, под торговыми марками  Quard и Quend. 

И к ним сопроводиловка в электронном виде.

А в этой длинющей pdf-ке есть вот такие картинки:

 

post-14762-0-73577400-1577210278_thumb.png

 

post-14762-0-59273000-1577210310_thumb.png

 

Ну окей.

А как посчитать то?

 

А там же приводится формула:

 

post-14762-0-44127700-1577210395_thumb.png

 

И всё в ней хорошо, только вот скорость сварки то я не знаю, и замерять некогда. Пытался посчитать из интернетов -- бредятина получается. И тогда я решил просто вычислить скорость сварки, по скорости подачи проволоки.

 

Фоткаю дисплей селко во время сварки:

(на самом деле снимал видео -- выбрал кадр с максимальными значениями)

post-14762-0-59962000-1577210596.png

 

Из чего делаю вывод, что объём проволоки диаметром 1.2 мм в минуту укладываемый в шов составляет 7577.521 мм3

 

Далее берём усреднённый наш шовчик, который чаще всего мы укладываем, с катетом 8 мм, накидываем что-то на проплавление, и получаем площадь сечения около 10 квадратов.

Удобненько.

 

Из этого следует, что скорость движения этой площади будет в прямой зависимости от объёма металла подаваемого с проволоки. То есть 757,7521 мм/мин.

Или зайдя с другой стороны, подавая металл в шов такого сечения, с такой скоростью, мы за минуту отрастим шов такой длинны.

Я правильно мыслю?

 

Ну а теперь уже всё просто калькулируется по приведённой на картинке формуле, и получается 0.33

Прекрасно. Но правильно ли я это всё посчитал? Может упустил что-то? Ибо опыта в этом деле у меня никакого, да и знаний то нет.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Точмаш 23, пока не знаю точно, но можно уверено сказать, что это аналоги Weldex и Hardox.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Мастер

@Точмаш 23, пока не знаю точно, но можно уверено сказать, что это аналоги Weldex и Hardox.

Скорее всего,это Новолипецкий комбинат со своим аналогом шведской стали.Варите,как варили Велдекс и голову не ломайте с подводом тепла в "новые марки стали".

  • Upvote 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скорее всего,это Новолипецкий комбинат

Не скорее всего, а так точно.

Но мне всё таки интересно -- правильно я посчитал?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но мне всё таки интересно -- правильно я посчитал?

 

Саш , может здесь частично найдешь ответ.

https://docviewer.yandex.ru/view/81223823/?page=1&*=p02Ph%2FbeFNe4ymWgo5AmBR8Y%2BBN7InVybCI6Imh0dHBzOi8vd3d3LnNzYWIucnUvLS9tZWRpYS9maWxlcy9ydS9zdHJlbngvc3NhYi1zdHJlbngtd2VsZGluZy1ydS5wZGY%2FbT0yMDE3MDQwNzA5MDQzMyIsInRpdGxlIjoic3NhYi1zdHJlbngtd2VsZGluZy1ydS5wZGY%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%3D&lang=ru

  Точмаш 23 , Виктор прав не заморачивай   себе голову и вари как варил и ручной шов где быстрее ведешь где медленнее и не робот же ты и ваши сварные . 

  • Upvote 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Но мне всё таки интересно -- правильно я посчитал?
 

 

Чисто логически все верно, объем расплавленной проволоки равен объему наплавленного металла, все так. Потери на испарение и разбрызгивание металла незначительны.

  • Upvote 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А мне коэффициент термического влияния непонятен в формуле. Получается, что термическое влияние tig сильно меньше полуавтомата. Бред какой то. Всегда аргонодуговая сварка считалась чемпионом по тепловложению в шов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

А мне коэффициент термического влияния непонятен в формуле. Получается, что термическое влияние tig сильно меньше полуавтомата. Бред какой то. Всегда аргонодуговая сварка считалась чемпионом по тепловложению в шов
 

 

Оценивайте формулу целиком, в знаменателе присутствует такой параметр как v=скорость сварки (мм/мин) он полностью меняет расклад.

  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Глобул, расчет не проверял, но логика правильная. Только "подвод тепла" в учебниках называется - "количество теплоты". И еще, проплавление не добавляет площади сечения наплавленного металла, надо его убрать из расчета скорости сварки.

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

расчет не проверял,
А вот я щас проверил, на свежую голову.

И де они взялись у меня эти 10 квадратов шва, когда их там должно быть 32 для катета 8.

Действительно токсикоз от усталости похож на лёгкое опьянение.

 

Итого тепла получилось 1,067

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Саш , может здесь частично найдешь ответ.
Спасибо, туман ещё немного рассеялся, но до понимания всё равно далеко.

 

В методичке от Новолипецкого комбината в основном копирка SSAB, но там есть одна интересная рекомендация по применению ферритных или аустенитных сварочных материалов. И вот по этому я и захотел посмотреть где мы находимся на шкале тепловложения. Как и предполагалось довольно высоко, то есть близко к зоне риска, и поэтому если мы начнём применять эту высокопрочную-износоустойчивую (хардокс) сталь в нагруженных элементах несущей конструкции, то придётся применять для сварки уже нержавейку, иначе будем терять прочность соединения именно на коэффициенте удлинения.

Либо предварительный подогрев придётся делать, а этого никому не хочется.

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Глобул, учитывай, что при следующих проходах изделие будет уже "подогрето"  и потребует гораздо меньшего количества тепла. Либо будет больше мяса при том же количестве тепла.

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К инструкции забыли приложить секундомер и линейку. По сечению можно вычислить скорость , но с секундомером будет меньше практологических болезней (геморроя).    

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 7 месяцев спустя...

Прошу помочь с формулами расчета тепловложения при использовании импульсного режима сварки, и при использовании даблпульса в часности импульс+короткая дуга. Админы вопрос к Вам: почему закрыли предыдущую тему? Если считаете что все так просто то просветите меня не образованного. Заранее благодарен. 

Изменено пользователем Arroks
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

qп=(0,24∙Iсв∙Uд∙ηи)/vсв, где  ηиэффективный к.п.д. нагрева изделия дугой (ηи=0,8);

 

I2и min tи = Аσ d2э корень из  f/ Iсвгде σ - коэффициент поверхностного натяжения


 

  • Upvote 6
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

qп=(0,24∙Iсв∙Uд∙ηи)/vсв, где  ηиэффективный к.п.д. нагрева изделия дугой (ηи=0,8);

 

I2и min tи = Аσ d2э корень из  f/ Iсвгде σ - коэффициент поверхностного натяжения

 

Ок спасибо. 0,24 что за коэффициент ? 0,24*220*21*0,8= 806,4/220 мм/мин ???

Изменено пользователем Arroks
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда может выражение должно принять такую форму 0,24((∙Iсв∙Uд∙ηи)/vсв) ???

 

На главном экране выводятся такие значения (считаю их усредненными, но оф представитель не подтверждает)

Если отключить управление синергией то появляются значения модулированного тока, с временем импульса. Но нет модулированного (только усредненный) Uд.

post-28859-0-44172100-1596774930_thumb.jpg

post-28859-0-98744300-1596774937_thumb.jpg

Изменено пользователем Arroks
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

0,24*220*21*0,8= 806,4/220 мм/мин ???
У Вас (0,24х220х21х0,8)х60сек/22см =....кал/см (можно перевести в Дж/см)

 

Тогда может выражение должно принять такую форму 0,24((∙Iсв∙Uд∙ηи)/vсв) ???
  Разве что-то  меняется?

 

...появляются значения модулированного тока, с временем импульса. Но нет модулированного...
Запутать хотите?

Честно говоря не понимаю вашей конечной цели. Что за техкарта такая?

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Запутать не хочу, сам запутался переводил не в Кал/см а в Дж/см. 

Тех карта проста WPS на подтверждение WPQR с контролируемым тепловложением до 1,5 кДж на европу.

Спасибо за ответ. Тему можно закрывать,  Админы это Вам :))))).

Изменено пользователем Arroks
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...
Я десятки раз это пытался сделать

Столкнулся с проблемой. Потребовалось рассчитать для сварочного автомата погонную энергию (ну типа тепловложения) сварочного процесса. Если с TIG еще более-менее решаемо, есть и ток и какое-то напряжение, то для MIG я потерялся. Напряжение есть, а откуда ток брать? У меня показометра тока на аппарате нет, а вот он бы существенно облегчил задачу.

post-63317-0-34029400-1645041381_thumb.jpg

Изменено пользователем hvr63
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Напряжение есть, а откуда ток брать? У меня показометра тока на аппарате нет, а вот он бы существенно облегчил задачу.
Меряй клещами, иначе не получиться.

Все расчёты  тока, исходя из подачи, напряжения и диаметра проволоки, пригодны только для написания контрольных, курсовых и дипломных проектов в ВУЗах, и в реальности работают плохо. На этих же расчётах основаны и все приложения для телефона, которые считают режимы сварки.

 

Там, где это действительно необходимо считать, перед сваркой, формулы подгоняют к реальности эмпирически. То есть исходя их практических тестов корректируют коэффициентами. Обычно эти коэффициенты завязаны на сопротивление сварочного контура, а он у всех разный.

  • Upvote 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@hvr63,  не с того конца задачу решаете. Даже если известен ток, а какова скорость движения горелки?  Посчитайте энергию, необходимую для  расплавления  металла. Поищите данные о теплопотерях в сварочное процессе. И то точнее будет. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...