Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография
- - - - -

Контроль сварочной дуги у разный производителей в ТИГ сварке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#41 selco

selco
  • Маэстро
  • Cообщений: 5 080
  • Город:Электросталь

Отправлено 31 Октябрь 2018 20:32

при включении вернуть выбранный для регулировкт параметр, как правило ток или скважность, прежде,  чем продолжить работу. Надо, чтобы при включении аппарата выбранный параметр сохранялся.

Согласен , и Селко сохраняет усе параметры и даже больше то есть раздельно для DC тока и АС тока , например вы работали неделю на DC токе и крутили настройки нещадно , но при включении АС режима аппарат выставит то что было неделю назад с точностью до 0001%.

И непонятно, почему не 225 ампер на синусе, что  соответствует пиковому 315, а только 200?  Аппарат то 225 позволяет, 25 ампер - не лишние.

Сергей , тут я не понял и как это так , должно быть по максимуму на любой волне и вот у Селко да и Форсаж на любой волне сварочный макс. ток по паспорту. 

Хорошо бы нижнюю границу частоты переменки снизить герц до 10. Не уверен, что от этого дополнительная польза будет, но очень  хотелось бы попробовать. На сплавах, склонных к образованию пор, даже 25 герц выручает,есть версия, что на 10 ещё лучше будет. 

Сергей , а тут не согласен и 20гц это уже минимум и можно считать что это пульс режим и глазам не комфортно и у Селко 20гц , у Форсаж 30гц , да и 10гц  трудно аппарату поддерживать такую дугу 


  • 2




#42 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 5 240
  • Город:Владикавказ

Отправлено 31 Октябрь 2018 20:44

тут я не понял и как это так , должно быть по максимуму на любой волне
 

У инвертора максимальный ток 315 ампер.  Соответственно, что на синусе, что на пиле он не может выдать в пике больше 315.  Я указал среднее значением тока синуса и пилы  при пиковом 315. У пилы он меньше, чем у синуса, это очевидно.  Значит просто перепутали на индикаторе.


трудно аппарату поддерживать такую дугу 
да аппарату по фигу. Для глаз, конечно не комфортно,  но это сделать без проблем. Пусть будет. У Селко же 20.  
  • 1

#43 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 8 306
  • Город:Орел

Отправлено 31 Октябрь 2018 20:50

SergDemin,я не представляю как на 10Гц варить?Мне Виктор телвин присылал,на нем от 10Гц переменка,как в этом режиме варить я так и не понял.
  • 2

#44 selco

selco
  • Маэстро
  • Cообщений: 5 080
  • Город:Электросталь

Отправлено 31 Октябрь 2018 20:59

 Я указал среднее значением тока синуса и пилы  при пиковом 315.

Сергей , как как это так.????

Вот на Селко поставь плюс пилу а минус синусоиду и он выдаст максимум если ручка выкручена на это то есть 220А . Да синусоида помягче , пила меньше тепловложения в ед. времени , но амплитуда у них в 220А если таковы выставлены  и заявлены заводом, так должно и быть и не каких средних у Селко. Средний ток может быть только в импульсе и микс токе .

Так должно и у Гроверс да и остальных,, и усе остальное означает изначальный обман покупателя прямо с завода.


Сообщение отредактировал selco: 31 Октябрь 2018 22:55

  • 3

#45 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 5 240
  • Город:Владикавказ

Отправлено 31 Октябрь 2018 23:18

Сергей , как как это так.???

 https://ru.wikipedia...еременного_тока

Так должно и у Гроверс да и остальных,, и усе остальное означает изначальный обман покупателя прямо с завода.

Нет никакого обмана. Это всё известно и в паспорте указано. По другому просто быть не может. Сравнение с Селко некорректное, это техника другого уровня.  Если он выдаёт 220 ампер на пиле, это значит что его инвертор может выдавать ампер 300 в пике.  За это Селко денег и стоит :pardon:  Для недорогого китайца это нормально, я речь  вел только о том, что у них индикация перепутана. На пиле он синус показывает, и наоборот. 


я не представляю как на 10Гц варить?Мне Виктор телвин присылал,на нем от 10Гц переменка,как в этом режиме варить я так и не понял.
 

И я не представляю,  попробовать бы.  А в чём проблема? Глаза уставать будут и звук противный. Зато дуга ещё сильнее размажется.  Иногда это очень выручает.  


  • 1

#46 Vanguard

Vanguard

    Ё-моё, а я за что её держал!?

  • Участник
  • Cообщений: 1 046
  • Город:Красноярск

Отправлено 01 Ноябрь 2018 01:05

Hlorofos, меня и спад, и нарастание, и повторное нарастание, которое регулируется отдельно, на Еве абсолютно устраивает. А вот фишку с моментальным провалом, как на форсаже, хотелось бы.


  • 1
Крылья-ноги..Главное хвост!

#47 Hlorofos

Hlorofos

    8-928-191-66-42

  • Модератор
  • Cообщений: 2 499
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 01 Ноябрь 2018 01:21

Георгий 11, Жора, на телвине было 20Гц
Vanguard, а у тебя какое время спада? И время заварки кратера?
SergDemin, я Валерия сварочным маньяком всегда считал, вот и ещё одного раскусили!
Сергей, а что мешает воткнуть Эл-д 4 мм, баланс выкрутить в + и широченной дугой миллиметровый алюминий варить?
20 ГЦ, как и 10, только волнуют ванну, колыхают дугу, всё сопротивляется стабильному процессу.
SergDemin, по ограничениям частот, в зависимости от токов, мин.токов в синусе и пиле, пульс привязан пик к базе, 10000 раз согласен, бред!!!! И думаю, инвертор может эти вещи осуществить, разве, что электроника.....
Ево по хрен, всё выше изложенное. Хочешь пик 500, а базу 3А, да пожалуйста. Хочешь пилу, синус, и т.д., все от 5 А стартует, без ограничений по частотам.
Хм, может по этому и дорог Ево?
  • 1

#48 Vanguard

Vanguard

    Ё-моё, а я за что её держал!?

  • Участник
  • Cообщений: 1 046
  • Город:Красноярск

Отправлено 01 Ноябрь 2018 01:29

Hlorofos, сильно разное, у меня толщины от 20мм до 1.5мм. Даже в рамках одного изделия три программы использую бывает. На тонком люмине 1 сек., на корневом проходе таких вот и подобных кусков

Скрытый текст
 тоже, на заполнении и облицовке побольше.

Про 10Гц не скажу, а вот 20Гц на форсажике, уже не раз выручали, в борьбе с всякими гуаносплавами.


  • 1
Крылья-ноги..Главное хвост!

#49 Hlorofos

Hlorofos

    8-928-191-66-42

  • Модератор
  • Cообщений: 2 499
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 01 Ноябрь 2018 01:49

Vanguard, от минимума и до 400А делаю спад 0.5 сек, время тока заварки кратера 1.4-1.5 сек.
Но пойми, спад мне нужен для контроля ванны, а не для заварки кратера. И вот что бы чётко заварить кратер, на этих же параметрах я делаю так: допустим иду на 400А, решил закончить и отпускаю кнопку, пошёл спад 0.5 сек и время тока заварки кратера, выжидаю примерное время и перед тем как дуге потухнуть, кратковременно клацаю ещё раз по кнопке, ведь ванна то ещё очень жидкая, и так как подъема тока на 100% нет, я всего лишь дал слабый импульс, что бы синхронно с ванной, снова на спаде дать ей красиво остывать, дать второе время спада. На таких высоких токах, на заварке кратера подгазовываю 3 раза. Всё, власть в руке, а не в параметрах, которые под разные токи, умаешься настраивать. Чем и хорош 2Т.

Сообщение отредактировал Hlorofos: 01 Ноябрь 2018 01:58

  • 2

#50 Vanguard

Vanguard

    Ё-моё, а я за что её держал!?

  • Участник
  • Cообщений: 1 046
  • Город:Красноярск

Отправлено 01 Ноябрь 2018 02:24

Но пойми, спад мне нужен для контроля ванны,

А мне для чего?! :crazy: неужели тут кто-то думает, что с 400А,  за одну секунду можно заварить кратер? У нас разные изделия в работе и разные привычки, абсолютные значения отличаются, но не принципиально, суть одна.


Сообщение отредактировал Vanguard: 01 Ноябрь 2018 02:27

  • 1
Крылья-ноги..Главное хвост!

#51 Hlorofos

Hlorofos

    8-928-191-66-42

  • Модератор
  • Cообщений: 2 499
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 01 Ноябрь 2018 02:47

Vanguard, тогда я не вижу смысла менять значения спада, для каких нужд ты это делаешь. Меня именно эти параметры устраивают, влево-вправо на чуть-чуть, не комфортно. 0.5 сек, это  считай и есть спад, с мгновенным провалом. А то, что выше секунды, как при этом подхватить ванну, не представляю.


  • 1

#52 AKeeper

AKeeper
  • Участник
  • Cообщений: 815
  • Город:ЯНАО город за "Полярным Кругом"

Отправлено 01 Ноябрь 2018 08:03

Hlorofos, вот как раз когда есабом верил на выставке он сам и делал так, т.е. сбрасывал ток и так потихооонннииичку заканчивал процесс.
Витя, это то что ты обозначил постом выше. Что интересно из тех аппаратов, что я мучал ни один так не делал.
Ну это дело правда было на ПА... ))
А вот на своём форсажике200, ставлю спад больше 1 сек, и потом как на рояле, там где надо отпускаю, где надо добавлю.
  • 2

#53 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 5 240
  • Город:Владикавказ

Отправлено 01 Ноябрь 2018 09:13

Про 10Гц не скажу, а вот 20Гц на форсажике, уже не раз выручали, в борьбе с всякими гуаносплавами.

Так и я про то же. Прописать в мозги 10 вместо 20 ничего не стоит. А дальше каждый сам для себя приемлемую нижнюю границу найдёт.  


  • 1

#54 Hlorofos

Hlorofos

    8-928-191-66-42

  • Модератор
  • Cообщений: 2 499
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 01 Ноябрь 2018 13:54

AKeeper, плавным спадом на п/а, уже редко кого удивишь. Но как правило этим спадом цикл и заканчивается, и только у HTP в каком то из роликов на ютюбе видел, как сварщик играет кнопкой, словно на ТИГе. Цикл спадов и подъемов бесконечный. На моем же Меркле, это всего лишь плавная заварка кратера, которую я до сих пор настроить не могу, как только не пытался.
Ну и в п/а не принципиально как заканчивать, плавным спадом или ступенью на ток заварки кратера, все одно! Ступенью даже проще.
  • 1

#55 nik633

nik633
  • Участник
  • Cообщений: 696
  • Город:Пензенская обл

Отправлено 01 Ноябрь 2018 19:05

Я так понимаю, что спад желательно должен начинаться с провала на 50 % основного тока, затем настраиваемый по времени пологий спад?

Алексей, добрый день. Если будет возможность сделайте 2платы. На первой спад 30% от тока далее плавный спад, на второй 50% от основного тока далее плавный спад. Просто посмотреть бы это в действие. Или если есть возможность посмотрите как работает спад на "джасик" (сундук).
  • 1

#56 selco

selco
  • Маэстро
  • Cообщений: 5 080
  • Город:Электросталь

Отправлено 01 Ноябрь 2018 21:06

Алексей, добрый день. Если будет возможность сделайте 2платы. На первой спад 30% от тока далее плавный спад, на второй 50% от основного тока далее плавный спад. Просто посмотреть бы это в действие.

А зачем две платы и думаю одной хватит. На Форсаж провал регулируется плавно от и до и уже не помню проценты.  


  • 0

#57 Hlorofos

Hlorofos

    8-928-191-66-42

  • Модератор
  • Cообщений: 2 499
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 01 Ноябрь 2018 21:10

selco, Валерий, в случае с гроверсом, Алексей планирует сброс тока 50%, а уже далее плавное затухание. И регулировок мгновенного сброса в % не будет. Вот Николай и хочет попробовать хотя бы два варианта, выбрать более подходящий.
  • 2

#58 nik633

nik633
  • Участник
  • Cообщений: 696
  • Город:Пензенская обл

Отправлено 01 Ноябрь 2018 21:12

А зачем две платы и думаю одной хватит. На Форсаж провал регулируется плавно от и до и уже не помню проценты.

тут дело в том что, если и получиться сделать, то будет без регулировки. Вот и хотел попросит сделать два варианта. Просто не попробовав сложно все таки точно назвать идиальный спад. Ну а после уже думаю можно будет прошивать остальным желающим.
Ну вот пока писал Виктор уже ответил.

Сообщение отредактировал nik633: 01 Ноябрь 2018 21:14

  • 1

#59 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 5 240
  • Город:Владикавказ

Отправлено 01 Ноябрь 2018 22:00

сложно все таки точно назвать идиальный спад.

Идеальный спад - регулируемый.   При разогретой ванне спад 30% будет мало заметен. Если китайцы сделают несколько вариантов прошивки или Алексей сам сможет её менять - берите аппарат и поезжайте в Новгород. Там и определитесь, какой вариант удобнее. Никакой замены плат не будет, это не рациональный вариант.


  • 2

#60 nik633

nik633
  • Участник
  • Cообщений: 696
  • Город:Пензенская обл

Отправлено 02 Ноябрь 2018 07:23

Идеальный спад - регулируемый. При разогретой ванне спад 30% будет мало заметен. Если китайцы сделают несколько вариантов прошивки или Алексей сам сможет её менять - берите аппарат и поезжайте в Новгород. Там и определитесь, какой вариант удобнее. Никакой замены плат не будет, это не рациональный вариант.

Сергей, просто сейчас самый оптимальный вариант это если, будут менять плату управления на прошитую. Так помоему делали с 200. Допустим я ещё смогу доехать до Н Новгорода около 500км. А вам это будет уже сложно.
30% будет моментальный спад, далее он будет падать по уже существуещей логике. Так что в течение 0.3-0.5 сёк ток упадёт более 50%. Ну это пока все наши хотелки, подождём что предложат.
  • 2



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх