Сообщений в теме: 194

[Anton VL]

mehanik1102, это всё вода. нигде тут не указано, что сварщик за свою работу не отвечает. и нигде не указано, что механик должен в сварке шарить.

 

механики не те, кстати. должностные на механиков, которые оборудованием занимаются, а не автотранспортом. ищите дальше

Нельзя объять необъятное в одном документе. Но - Выпускники местного техникума и ВУЗа, получившие диплом техника-механика и инженера механика сварочное дело в процессе обучения изучали. Да и практически, что я наблюдал при совместной работе, они многое умели и знали.

 

сварщик может быть тоже с высшим образованием. если сварщик с высшим, а механик со средне-специальным. то кто образованнее?

[mehanik1102]

которые оборудованием занимаются, а не автотранспортом.

Опять мимо. Потому как на производстве автотранспорт находится в ведении механика. Где то его могут назвать начальником транспортного цеха (или участка), но сути это не меняет. 

 

Anton VL,Вы пытаетесь свои шабашно-гаражные понятия выставить как официально принятые. Вы ошибаетесь. 

[Глобул]

Можете курить тут эту тему. Думаю она не бесполезна.

mehanik1102, ау, мы тут. 

[mehanik1102]

Глобул,Спасибо!

если сварщик с высшим, а механик со средне-специальным. то кто образованнее?

Это определяет должностная инструкция в соответствии с занимаемой каждым должностью. Там, в инструкции,и написано, кто, кому и сколько раз должен делать КУ! 

оборудованием занимаются, а не автотранспортом. ищите дальше

Вам не приходила в голову мысль, что автотранспорт может быть технологическим оборудованием?

[Anton VL]

mehanik1102, ага. а Вы пытаетесь шабашные работы выставить в рамках серьёзного производства или транспортной организации и Вы конечно правы.

механики же всегда письменные распоряжения сварщикам на небезопасные работы выписывают и клиенты со стороны (с чего тут всё и начиналось), конечно тоже автоматом к механикам приравниваются.

и если сварщик что-то делает по требованию клиента (ну или механика) он автоматом освобождается от любой ответственности

 

 

сначала сварщик не понимал, что он сваривает. потом за сварщика механик стал должен думать. а дальше что? голоса в голове виной всему будут?

[mehanik1102]

механики же всегда письменные распоряжения сварщикам на небезопасные работы выписывают

Да, выписывают. Это называется наряд - допуск. И, чтоб начать огневые работы в небезопасном месте, надо много чего организационного сделать. Иначе, не дай господь чего, точно посодють! 

сначала сварщик не понимал,

Еще раз почитайте документ, где сказано, что должен понимать сварщик.

[Anton VL]

mehanik1102, небезопасную в плане результата. на ремонтную сварку тормозов или элементов подвески выпишут в здравом уме?

об этом же речь изначально была. снятие ответственности со сварщика за проделанную работу.

 

mehanik1102, по Вашему документу сварщик не имеет права заниматься ремонтной сваркой. только наплавкой средней сложности.

Сообщение отредактировал Anton VL: 13 Сентябрь 2018 21:05

[mehanik1102]

и нигде не указано, что механик должен в сварке шарить.

 Anton VL,Как будет работать руководитель, который не сможет организовать работу, не понимая сути работы? И сколько он на должности продержится?

[Anton VL]

mehanik1102, как может сварщик заниматься сваркой не понимая сути работы? И сколько он на должности продержится?

[mehanik1102]

по Вашему документу

Это не мой документ. Сходите по ссылке и почитайте требования к сварщикам более высоких разрядов. Может сознание Ваше прояснится ?

не понимая сути работы?

Суть - производсто шва- соединение металлов - сварщик понимает. 

на должности

На рабочем месте.

[Anton VL]

mehanik1102, ну у Вас то не прояснилось, хотя всё вроде прочитали

 

ещё раз просто перечитайте что Вы пишете. сначала сварщик не должен знать что он сваривает. потом механик за сварщика ответственность несёт (только какой механик в здравом уме подпишет наряд на работы на тормозной системе или что-то подобное Вы чё-т так и не ответили). если механика нет, а клиент деталь принёс (опять же, с этого всё началось), то кто ответственность несёт? клиент не механик.

сварщику УК не УК. он вообще никакой ответственности никогда не несёт... наверное даже если кому-то монтировкой в голову заедет... механик виноват будет... и клиент... и голоса в голове

Сообщение отредактировал Anton VL: 13 Сентябрь 2018 21:14

[selco]

Думаю она не бесполезна.

Победителя здесь все равно не будет , но почитать интерес.

Скрытый текст

Скрытый текст

Сообщение отредактировал selco: 13 Сентябрь 2018 21:18

[Anton VL]

Суть - производсто шва- соединение металлов - сварщик понимает.

нет. соединение металлов зависит от назначения изделия. эт даже мне на 3х месячных курсах вполне доходчиво объяснили.

и в разных изделиях разные требования к сварным соединениям. собственно не зная назначения - нормально не сделаешь. эт всё тоже с тех же курсов

ремонтная сварка на рамы автомобиля будет очень сильно отличаться от ремонтной сварки рамы какой-нибудь скамейки

[mehanik1102]

если механика нет, а клиент деталь принёс (опять же, с этого всё началось), то кто ответственность несёт? клиент не механик.

В этой ситуации клиент ждёт прихода лица, официально принимающего заказ. 

собственно не зная назначения - нормально не сделаешь. эт всё тоже с тех же курсов

Эк у Вас каша в голове. Конечно, не зная назначения нормально не сделать. Назначение знает главный сварщик и технолог сварочного производства. Конструктор им выдаёт требования к изделию. Зачастую вышеперечисленные специалисты меняют конструкцию, для обеспечения свариваемости. Затем главный сварщик с технологом разрабатывают технологическую карту, в соответствии с которой сварщик и производит работу. Знать более, нежели указано в технологической карте сварщику знать не обязательно. Сварщик не может самостоятельно менять режимя, способы и материалы при сварке, отклоняясь от технологической карты. При возникновении вопросов у сварщика, он приглашает специалистов, и те уже решают, как проблемы преодолеть. Мнение сварщика выслушивается и принимается к сведению, но не более.

[Кустарь]

А вы точно все там же, где и я живёте? Точно в бывшем союзе? Я знаю точно: если меня ЗАХОТЯТ закрыть, то меня закроют в любом случае, варил я, не варил, с бумажками, без.  Попутно пришьют ещё Немцова и дырку в космолёте      .

Так что можешь хоть гаубицу заваривать, или не заваривать, результат тот же будет в случае хотения заинтересованных лиц. 

[Anton VL]

Эк у Вас каша в голове. Конечно, не зная назначения нормально не сделать.

Вы пару часов назад писали, что сварщик не обязан знать, что он сваривает. но каша у меня в голове конечно

 

 

 

Затем главный сварщик с технологом разрабатывают технологическую карту, в соответствии с которой сварщик и производит работу. Знать более, нежели указано в технологической карте сварщику знать не обязательно. Сварщик не может самостоятельно менять режимя, способы и материалы при сварке, отклоняясь от технологической карты.

 

и откуда в Вашей же цепочке механик-сварщик вдруг ещё технолог нарисовался? какой технолог в здравом уме будет  делать технологическую карту на ремонт тормозов?

 

какой механик потом на это ещё задание даст Вы тоже так и не ответили.

Сообщение отредактировал Anton VL: 13 Сентябрь 2018 21:37

[mehanik1102]

какой механик

Из Ваши фантазий. Какой еще?

и откуда

Из жизни реального производства. От которого Вы так далеки. 

[Anton VL]

mehanik1102,

 

жаль остальное удалили

Сварщику принесли деталь, похожую на тормозной барабан и опросили, приказали(нужное подчеркнуть) сварить.

Из Ваши фантазий. Какой еще?

 

Из жизни реального производства. От которого Вы так далеки. 

 

в реальной жизни никто на такое никаких распоряжений письменных не даст.

а если возникнет проблема - механик/заказчик и все прочие просто скажут, что сварщик сам по своей инициативе всё сделал и никого в курс не ставил. а если б знали ему б конечно сразу по шапке надавали.

[mehanik1102]

Anton VL,И что дальше?

Это сейчас бардак и каждый пытается что то изобрести для того, чтоб гроши с клиента срубить. Во время Союза была сеть авторемонтных предприятий, на которых тоже сварщики трудились. Причём, они не придумывали ничего, они работали по технологии и на режимах, которые были разработаны соответствующим НИИ и обкатаны в опытном производстве. Делались вещи весьма серьёзные и они работали. Нет этого сейчас. Есть каша в голове и желание выпендриться!

[Anton VL]

mehanik1102, во... в прошлый раз тоже самое было... теперь все кругом виноваты а сварщик так ни в чём и не виноват, да?