Перейти к содержанию

Выбор типа сварки.


Рекомендуемые сообщения

Всем здравствуйте.

Есть необходимость в сварке изделий конструкции подобной как на рисунке.

Материал лист 2 ст3сп.

Сварка будет по пазам, далее швы буду зачищаться заподлицо.

Чем лучше сваривать?  ПА или TIG?

Какие размеры лучше устанавливать  для a и b?

В будущем так же будет необходимость сваривать алюминиевые профиля (s 1,5…2 мм).

 

post-24786-0-53087800-1532965557_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подобные конструкции только с тремя боковыми стенками варил на па. Если сварщик одекватный то и быстро и чистить не много, некоторые коллеги наваливать умудрялись что хрен зачистить... Так что выводы неоднозначные и зависит от того у кого в руках горелка
  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@rms74, для b миллиметр с плюсом, для а желательно 6 мм.

Варить п/а проволокой 0.8 мм в смеси или чистой углекислотой, потому что паз будет грязный, до бела его никто шкрябать не будет.

 

Это серия, то есть не единичное изделие, я правильно понял? 

Если правильно, то тиг не пойдёт из-за плёнки окисла. Да и дольше будет, и деформаций скорее всего даст больше.

  • Upvote 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

для b миллиметр с плюсом, для а желательно 6 мм. Варить п/а проволокой 0.8 мм в смеси или чистой углекислотой, потому что паз будет грязный, до бела его никто шкрябать не будет.  

Саш , ну если ПА варить то D желательно в минус 1мм сделать так как ПА материалу добавит и шов будет высоковат и за подлицо много точить придется. 

Если ТИГ то +1мм выпуска и варить без присадка , быстро на повышенном токе и будет почти за подлицо и точить практически нечего будет. 

Про грязь , но это как пазы будут делать и может штампом выбивать , но вот что хочется сказать грязь не допустима не для ПА не для ТИГ и можно нахватать пор и выпучиваний шва и вот тогда с ними бороться будет куды сложнее и по сему лучше перед сваркой вычистить усе да и думаю там это не особо сложно и хватит даже ручной щетки но лучше на болгарку щетку .  

  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это серия, то есть не единичное изделие, я правильно понял? 

Это серия.

 

Про грязь , но это как пазы будут делать и может штампом выбивать , но вот что хочется сказать грязь не допустима не для ПА не для ТИГ и можно нахватать пор и выпучиваний шва и вот тогда с ними бороться будет куды сложнее и по сему лучше перед сваркой вычистить усе да и думаю там это не особо сложно и хватит даже ручной щетки но лучше на болгарку щетку .

Детали будут после лазерной резки. Рез будет чистым, поэтому кроме обезжиривания  предварительной зачистки не планировалось.

 

Если использовать холоднокатанный лист то вопрос окалины может и не возникнуть.

 Лист скорее всего будет горячекатаный.

 

 

Думаю надо поэкспериментировать. У сварщиков попробовать на  ПА и вот так на ТИГ: 

Если ТИГ то +1мм выпуска и варить без присадка , быстро на повышенном токе и будет почти за подлицо и точить практически нечего будет. 

Изменено пользователем rms74
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Детали будут после лазерной резки. Рез будет чистым,
 Разные у нас понятия о чистоте.

Чистый, это совсем белый металл после мех обработки, а после лазерной резки плёнка окисла, которая может набедокурить при тиг сварке, остаётся.

Однако я так понимаю что шов затирается вровень не для красоты, а потому что из плоскости выступать не должно?

В таком случае предпочтительнее тиг -- после него шлифовки будет минимум, но квалификация сварщика должна быть выше среднего. То что пишет маэстро:

 

быстро на повышенном токе и будет почти за подлицо
это для него просто, а получится далеко не у каждого.
  • Upvote 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А горяче катанный 2мм бывает? ... не припомню в практике. Обычно с тройки начинается. Хотя .... Ну да ладно. Не суть.

 

Согласен со всеми. ТИГ в данном методе даст более правильный результат, т.е. количество зачисток и время. НО! П\А если правильно настроить и шип чуток уменьшить, то П\А даст значительно большую производительность, что с большим отрывом перекроет и время на зачистку. Тем более, что сталь ПС, не шибко спокойная и может давать подрывы пор. А это очередная тормозуха в процессе. А П\А все делает быстро и не даст какому либо закипанию даже намека. 

 

Поэтому чисто из производственных соображений я за П\А при условии что П\А на производстве как грязи, а ТИГ по скольку постольку. 

ТИГ хорош будет только в разовом исполнении и я думаю, что будет не быстро все и если еще лист будет горячекатанным, то ТИГ будет тут утопическим вариантом. 

 

Так же еще важна длина шипа. Если относительно короткий будет, то П\А включить в режим прихваток и настроить время так, чтобы от сварщика ни чего не зависело, только правильно с позиционировать горелку и нажать на кнопку. И все точки будут как братья похожими друг на друга. Это относится и к ТИГ. Так же можно делать при помощи ТИГ, если у аппарата есть режим прихваток. Шип сделать с выступанием и результат будет так же по времени но значительно лучше и стабильнее по результату. 

  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Поэтому чисто из производственных соображений я за П\А при условии что П\А на производстве как грязи, а ТИГ по скольку постольку. 

Игорь, ПА должен хорошо настраиваться и горелочка должна в полном порядке быть и наконечники свеженькие и по другому будет не айс. Что еще хочется сказать про ПА и особенности сварки вот именно этого шипа.  Я вот это представляю так то есть изделие собирается в некий пусть и простенький кондуктор или струбцинами и ПА обвариваем сразу за один прием шип и тогда будет хорошо если конечно ПА настроят как надо , а вот если собираться будет изделие на прихватках то ПА ставим точку в пазу и останавливаемся так как надо по кругу точек наставить в пазах , так вот опосля обварка и точка эта испортит картину .

Тиг можно прихваток наставить и потом обварить все и в ТИГ даже не увидишь эту прихватку .

Про скорость и да ПА быстроходнее , но если как я выше отписал шип будет на 1мм и это даже много наверное и хватит 0,5мм выступать и сварка будет без присадки , то ПА проиграет и по времени и по качеству  . 

Что касается режимов , "прихваток" по времени и это касается и ТИГ и ПА , то я думаю не стоит на них работать и рука сварщика быстрее и вот например чуток что то не так пошло или потянуло в сторону горелку (бывает)  от прорези то сварщик кнопочку отпустил и процесс прекращен и есть время подумать или исправится , в режиме "прихваток" аппарат будет отрабатывать время и если что не так пошло то отключить не получится и браку будет больше , даже если отдернуть горелку и это тоже не хорошо так как решим шов защиты а он горячий и при продолжении сварки поры почти 100% обеспечены. 

  • Upvote 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@selco,Полностью со всем согласен. Ни убавить ни прибавить. Но хочу заметить, что рука сварщика как и сам аппарат, хоть ТИГ хоть П\А, должны быть правильно настроены и конечно при определенных условиях что так что этак будет хорошо. НО!!! Если на предприятии много П\А то найти кто сделает лучше куда больше, чем это будут на ТИГ исполнять и наоборот. Поэтому вектор направления еще от многого зависит. 

 

Ну и последнее. Даже после лазера может быть и окалина и окисление (смотря кто на чем будет резать) и горячекатанный лист тоже не способствует хорошей сварке. Поэтому если ТИГ то желательно зачистка, а это лишняя операция.

И насчет промаха, это не страшно, болгарка все исправит. А вот в ТИГ можно и кромку сжечь, что к дырке приведет. Если из расчета - промахнулся :)

 

Поэтому из-за простоты я склоняюсь к П\А . Ну а из-за конечного качества к ТИГ.

 

И еще один момент. Конечно П\А в данном случае не самый убитый должен быть. Ну и давно надо приучать себя работать в чистоте, а не по уши в масле и на одной ноге как йога. (Валера, у тебя все изумительно, это не к тебе относится) И поэтому что ТИГ, что П\А потребует некоторой подготовки.

 

Еще мы забыли про ММА :rofl:  Эту работу и ММА можно выполнить. Будет куда дешевле, если есть куча дормовых электродов. Аппарат то ВАЩЕ тут дешевый можно купить, за пять тыр. 

 

Так что ждем ответа, автора. А то он замолчал, как я погляжу. :excl:  

 

P.S. пока перечитывал и исправлял ошибки вспомнил про одностороннюю плазменную сварку. Тут просто не надо ни каких пазов. Просто насквозь провариваешь и получаешь и видовую точку и качество сварки :) Ни пазов ни дырок - прелесть. Но аппарата под лям рублей будет. А еще лазером так же можно и электронным лучом ... Кажется ни чего не забыл  :rofl:

Изменено пользователем copich
  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Однако я так понимаю что шов затирается вровень не для красоты, а потому что из плоскости выступать не должно?

Только для красоты. Но в любом случае из плоскости выступать не должно. 

изделие собирается в некий пусть и простенький кондуктор или струбцинами и ПА обвариваем сразу за один прием шип

Так и планируется.

Еще мы забыли про ММА  Эту работу и ММА можно выполнить. Будет куда дешевле, если есть куча дормовых электродов.

Попробовали, выходит не очень хорошо. Хотя если набить руку....

Так что ждем ответа, автора. А то он замолчал, как я погляжу.  

Буду пробовать разные варианты. И ТИГ и ПА. О результатах отпишусь. Времени пока мало для экспериментов.

Изменено пользователем rms74
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Хотя если набить руку....
 Кому?

Кем пробовали то? Обычным сварщиком?

Там ширина шва от электрода получиться просто запредельная, хоть набивай, хоть ненабивай. Плюс процент брака подскочит в разы.

  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Мастер

Игорь, ПА должен хорошо настраиваться и горелочка должна в полном порядке быть и наконечники свеженькие и по другому будет не айс. Что еще хочется сказать про ПА и особенности сварки вот именно этого шипа.  Я вот это представляю так то есть изделие собирается в некий пусть и простенький кондуктор или струбцинами и ПА обвариваем сразу за один прием шип и тогда будет хорошо если конечно ПА настроят как надо , а вот если собираться будет изделие на прихватках то ПА ставим точку в пазу и останавливаемся так как надо по кругу точек наставить в пазах , так вот опосля обварка и точка эта испортит картину .

Тиг можно прихваток наставить и потом обварить все и в ТИГ даже не увидишь эту прихватку .

Про скорость и да ПА быстроходнее , но если как я выше отписал шип будет на 1мм и это даже много наверное и хватит 0,5мм выступать и сварка будет без присадки , то ПА проиграет и по времени и по качеству  . 

Что касается режимов , "прихваток" по времени и это касается и ТИГ и ПА , то я думаю не стоит на них работать и рука сварщика быстрее и вот например чуток что то не так пошло или потянуло в сторону горелку (бывает)  от прорези то сварщик кнопочку отпустил и процесс прекращен и есть время подумать или исправится , в режиме "прихваток" аппарат будет отрабатывать время и если что не так пошло то отключить не получится и браку будет больше , даже если отдернуть горелку и это тоже не хорошо так как решим шов защиты а он горячий и при продолжении сварки поры почти 100% обеспечены. 

Валера,я сейчас занимаюсь полуавтоматической сваркой деталей машин на производстве(одна из работ).Приходится сваривать и ст 3,к примеру,баки маслостанций ,где герметичность шва обязательное требование) и ст 45 и ст 40х и та же наплавка на ст 14х2н4а  и т.д...тонколистовую сталь о 1мм и выше проволокой 1,2мм в среде углекислого газа,т.е.один на машиностроительную контору,все твое: ошибки токарей,фрезеровщиков,расточников,строгальщиков - просаженные размеры и случайные врезки инструментом...Ты никогда не работал сварщиком на производстве,реальном производстве? Я не случайно об этом тебя спрашиваю.

Изменено пользователем Точмаш 23
  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Мастер

это стандартный узел. полуавтоматическая,в среде углекислого газа.

Абсолютно верно..все хорошо варится полуавтоматом и нет здесь никаких проблем

  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

.Ты никогда не работал сварщиком на производстве,реальном производстве?

Виктор , да не работал,  но я "жил" в их цеху и на других заводах если позволяло время и обстоятельства то я первым делом в сварочный цех и смотрел и и на "корочку мотал" усе увиденное , да и сейчас учусь в том числе и здесь. 

 

 

все хорошо варится полуавтоматом и нет здесь никаких проблем

Я не против ПА и если отладят то почему и нет , и просто предложил что  ТИГ в сеем будет не хуже ПА и даже в смысле обработки шва  даже лучше чем ПА и это не оспоримо на 2мм толщине . Вот если было бы 3мм и выше то да ТИГ бы практически потерял свое преимущество после сварочной обработки шва.

Про быстроту ПА можно двояко судить и да он быстрее но после него в данном случае придется держать слесаря с болгаркой и "рихтовать" швы и пусть он (ПА) будет семи пядей во лбу (то есть импульсный и супер навороченный) но к его швам придется приставить слесаря. Тиг можно сварить практически опосля и не чистить и так усе красиво будет . 

Ну а по большому счету , им и ПА не к чему и ТИГ сбоку припеку , им надо точечную сварную машину и сейчас есть и односторонние (но для их изделия и не только вполне сгодится двухсторонняя )то есть доступ можно с наружи только и запросто пробивают 5+5мм   и будет еще быстрее и чистить вообще не чего не придется и даже можно отказаться от паз-шип, правда не совсем и шип нужно оставить и он будет под 90градус загибаться ну и на него точку а может и две или даже три все зависит что нужно получить в конце. .

Загвоздка с "точкой" только одна , стоимость самой машины высока да и производство показанных "коробов"  или чего то похожего  должно исчисляться сотнями в день и тогда будет рентабельно 

Изменено пользователем selco
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...