Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Помогите выбрать инвертор

MMA инвертор вопрос отзывы электроды

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1298

#1281 korsar_055

korsar_055
  • Гость
  • Cообщений: 4

Отправлено 10 Июль 2018 15:46

перед покупкой инвертора, нужно в первую очередь смотреть на ремонтопригодность...

Не скажу за всех, но схема работы у инверторов проста: диодный мост, 4 или кратное им количество мосфетов, выпрямляющий диод(1 или 2), шунт и плата управления, как правило, с собственным питанием. Если Вы собрались ремонтировать сами, то учтите: махровые китайцы грешат стёртой или неверной маркировкой элементов и полным отсутствием доступной схемы. Такие аппараты чинить сложно и сервисы либо меняют плату целиком, либо вообще отказывают в ремонте. Если Вы хотите носить аппарат в сервис - смотрите наличие авторизованных сервисов данного производителя, которые занимаются сварочниками

Лично я стараюсь чинить всё сам и для меня определяющим является функционал и наличие схемы, схему elitech я нашёл






#1282 Afonka

Afonka
  • Новичок
  • Cообщений: 30
  • Город:Кострома

Отправлено 10 Июль 2018 16:22

аппарат должен обработать себя за гарантийный срок и менее без каких-либо в него капиталовложений.

Да, согласен, когда сваркой зарабатываешь, если же это для дома / хобби, уже сложно говорить окупит он себя или нет, важнее, смогу/ смогут ли его оживить после поломки...

 

махровые китайцы грешат стёртой или неверной маркировкой элементов и полным отсутствием доступной схемы.

Да, об этом в том числе я и думал, когда изучал отзывы о тех аппаратах, которые упомянул выше, либо в сервисе есть схемы, либо сборкой занимаются в России, следовательно тоже смогут починить, либо схема на аппарат есть в интернете...


Сообщение отредактировал Afonka: 10 Июль 2018 16:24

  • 0

#1283 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 747
  • Город:Москва

Отправлено 10 Июль 2018 17:04

да что вы к схемам пристали?! Ну нет смысла в них если детали не сгорели до пепла.  

Схема нужна только для просмотра номинала того или иного или микросхему определить если у нее крышу сорвало, а опыта мало и понять, что было, сложно.

 

Но в таком случае нужен осциллограф. Без него подходить к импульсному оборудованию бессмысленно. С тестером можно только первый осмотр провести и не факт, что определите проблему. 

 

НО!!! Ремонтопригодность важна, это факт. У некоторых трансформаторы горят, у других силовые модули стоят которые даже за бугром не купить. 

Главное это правильность сборки и работы самого инвертора. Чтобы был выполнен максимально из надежных элементов и максимально правильно. 

Поэтому китайские аппараты и получили распространение, т.к. были некоторые которые уже более 10 лет отпахали. А некоторые сразу дохнут после гарантии. И некоторых это устраивает. 

 

форсаж
не из числа самых удачных в ремонте. Лично у меня был случай, когда стоит микроконтроллер и сдох. А прошивку не найти и ни кто не даст. Только плата целиком. Либо отправлять на завод изготовитель. Хотя не уверен, что будут менять микроконтроллер и прошивать. Делаем вывод, что не все можно будет отремонтировать. А в том форсаже плата была одна, без отдельно выполненной платы управления, что могло бы сохранить бюджет.  
  • 2

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#1284 mihasik

mihasik
  • Новичок
  • Cообщений: 35
  • Город:Шарья

Отправлено 10 Июль 2018 21:25

Мда, вот варю я сейчас трансформатором Москит Тсб 200, та еще жопа...но надежный зараза, потому что нету там нифига ломающегося...и вот наблюдаю бывает я за людьми и заметил, что некоторые относятся к инструменту......как к инструменту) работает - хорошо, нет - выкинул, купил новый...это наверное и правильно и так и должно быть...но есть все же люди, которые лелеют свой инструмент и борются за жизнь своих помощничков, когда те перегорают..  :sorry:  :rofl:  эх, вот я из этих людей и прихожу к мнению, что перед покупкой инвертора, нужно в первую очередь смотреть на ремонтопригодность...если вы, конечно такой же заботливый как я :rofl:

Так вот, из тех отзывов, что я успел изучить в интернете, есть аппараты, которые вполне ремонтопригодны - это форсаж, микроша (Bestweld mini), кварк, сварог Pro версии?, гроверс Pro версии...говорят и сервисы у этих аппаратов хороши.

Если есть еще аппараты, которые к этому списку подходят, отпишитесь...чтобы я совсем растерялся от выбора и остался сидеть со своим москитом дальше до скончания времен...   :wacko:  :lol:

Дорогой мой человек, даже можно сказать земляк.

Свариваю трубы более 30-ти лет. Так вот, сварочный аппарат нужен для того, чтобы им сваривать, а не для того, чтобы его ремонтировать. Всеми перечисленными Вами аппаратами сваривать хорошо вы никогда не научитесь.

Поверте опыту старика, поищите, что нибудь серьёзнее.


  • 1

#1285 Виталий С 31

Виталий С 31
  • Новичок
  • Cообщений: 66
  • Город:Белгород.

Отправлено 11 Июль 2018 00:21

copich,  посмотрите видео как чайник в электронике и такой же чайник в сварочном деле на аппарате Интерскол отключил горячий старт! Молодец мужик! Только зря форсаж отключил. Меня это видео впечатлило тем, что он руководствовался схемой аппарата с многочисленными положительными отзывами Сварог 205В, отличие в мма режиме только в узле горячего старта, который он на схеме нарисовал красным цветом. Остальные отличия это функции ТИГ, БСН, крутилка форсажа и показометр, которых на Интерсколе нет. В общем получается как в том анекдоте, чем добрый красивый хомячёк отличается от злой грязной крысы? У хомячка имидж лучше! :good:


  • 0

#1286 Afonka

Afonka
  • Новичок
  • Cообщений: 30
  • Город:Кострома

Отправлено 11 Июль 2018 03:03

mihasik, Приветствую! Ну зачем Вы так с земляком  :sorry: я знаю что инвертор покупается для сварки, а не ремонтов) Но есть такое дело как бюджет...и не каждый может себе позволить купить "Kemppi" для домашне/ гаражных работ...поэтому и существуют такие темы, как эта, где люди ищут компромисс...

 

Всеми перечисленными Вами аппаратами сваривать хорошо вы никогда не научитесь.

 

Можно поподробнее, что Вы под этим имели ввиду? 

С этим утверждением многие могут не согласиться, так как люди работают и зарабатывают такими аппаратами себе на жизнь.

Если речь именно об обучении, имхо, но здесь многое зависит от самого человека...а не аппарата...

Есть мнение, что новичкам лучше начинать учиться на трансформаторе, отчасти соглашусь, он дает понять что такое залипание!)) если бы я начинал учиться на инверторе с антистиком, я бы не прочувствовал всей прелести этой функции...трансформатор дает понять, как все таки порой важно выставить нужную силу тока...особенно когда варишь 1.5 - 2мм металл...и меньше 80А тебе не выставить...опять же, на инверторе, скорее всего я бы неосознанно прибавлял и убавлял ток...и т.д и т.п...но все же, аппарат это не главное, он помощник, не более. Если сварщик от балды, то и хороший аппарат ему не поможет, "как гадил, так и будет гадить"....на истину не претендую, на данный момент времени думаю так.  :rolleyes:

 

что нибудь серьёзнее.

 

К чему, по вашему стоит присмотреться, поделитесь, думаю многим будет интересно. 


Сообщение отредактировал Afonka: 11 Июль 2018 03:04

  • 1

#1287 mihasik

mihasik
  • Новичок
  • Cообщений: 35
  • Город:Шарья

Отправлено 11 Июль 2018 03:48

Приветствую! Ну зачем Вы так с земляком 

Ваш город Кострома, а мой Шарья - потому и земляк.

Лучший инвертор которым мне приходилось сваривать - это фрониус.

А подобрать недорогой инвертор лучше всего вам помогут знакомые коммунальшики которые сваривают трубы.

Боюсь Вас обмануть. 


  • 0

#1288 Глобул

Глобул

    Шарообразное вещество

  • Супермодератор
  • Cообщений: 2 798
  • Город:Краснодарский край

Отправлено 11 Июль 2018 06:44

вам помогут знакомые коммунальшики
 Сильно сомневаюсь.

Во первых коммунальщики не выбирали себе инвертор, а во вторых это было давно, и данного "бренда" в хозмаге может уже не быть.


  • 2

#1289 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 747
  • Город:Москва

Отправлено 11 Июль 2018 10:32

У хомячка имидж лучше!
может оно так. Но я уже давно не обладаю большим количеством свободного времени. Поэтому если меня не устраивает, то продаю и беру то что устраивает. Это раз. Второе, в большинстве случаев, если человек не умеет варить, то ему что ВРД что хот старт что .... одни названия и он даже не представляет как они себя проявляют в сварке. Третье, если он чайник, то ему и так годится если аппарат даже "не адекватно" себя ведет. Навалил и ладно. 

 

Поэтому покупая бюджетный аппарат себе на дачу, за 10 000р и дешевле не надо становиться электронщиком или сварщиком. Ну не определишь, что хорошо, а что плохо. Для примера могу предложить Galileo216. Их сняли сейчас с производства. Будут новые. Ну не суть. Так вот этот маленький гаденыш работает и выдает 200А. Не только надпись, а реалии. Ну и у него ВРД встроенный и антиприлипание и т.п. Ииииии, пользуясь таким аппаратом не возникает проблем с утрудненным поджогом дуги или еще чем. И все изумительно работает и ни чего не надо отключать и придумывать. И работают в жарком климате и при минусовых температурах. 

Он стоит уже не 10 000р. Но и брали его на работу, а не в гараж... Хотя и такие были у кого на даче и в гараже трудились.

Так вот работаешь и получаешь удовольствие. Но и отбиваешь его выполняя работу.

 

Но нет... Надо купить дешмана и пытаться из него сделать золотого. Ну не получится. По факту выключив функционал, да, становится приятнее работать, т.к. этот функционал мешал в работе. Но тогда зачем покупать такое барахло которое изначально не работает?! Точнее так, если понимаешь, что это мешает в работе и ты это понимаешь, то явно при выборе оборудования можно не покупать то что не работает.

 

И последнее так сказать. На видео человек рассказывает про операционники и прочее. Он явно долго и нудно разбирался, если он действительно раньше ни чего не понимал. Или просто бла бла рассказывает. Так вот я к тому, что там, внутри аппарата, есть конденсаторы которые держат 300В постояного напряжения. И если не понимающий туда полезет, то если спалит аппарат, то фиг бы с ним. А если его шандорахнет и падая он об угол веском... Что тут? Сам виноват?

Неееее. Не надо давать то что не положено не подготовленному. Тогда и начинается хаос и бардак.  


и данного "бренда" в хозмаге может уже не быть.
так оно и есть. Магазы давно перестали покупать, что не продается. А такое покупать в магазине ... Ну только сумашедший будет. Ценник ...

Это оборудование, которое отбивает себя и приносит прибыль. А не в гараже год валяется и один час в году включается.  


  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#1290 Afonka

Afonka
  • Новичок
  • Cообщений: 30
  • Город:Кострома

Отправлено 11 Июль 2018 10:32

Ваш город Кострома, а мой Шарья - потому и земляк.

Я понял про что вы, не подумайте что я вас как-то подколол...рад что вы здесь, форум объединяет! :)

Не то уже время, чтобы фрониус для гаража брать, самый "дешевенький" сейчас 50тыс. стоит...

 

Коммунальщиков знакомых нет, но у нас мост восстанавливают через Волгу, бывает проезжаешь, мужики варят, смотришь - ресантами. На стройках, для мелких работ, так же ресанты часто мелькают, где уже посерьезнее работы, трансформаторы возят...в таких вопросах форум конечно информативнее.


  • 0

#1291 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 2 063
  • Город:Сургут

Отправлено 11 Июль 2018 14:42

Afonka, ресанты везде :) их только на форуме не любят, а по факту дофига где используют.


  • 2

#1292 tehsvar

tehsvar
  • Участник
  • Cообщений: 2 052
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 11 Июль 2018 15:35

Тут недалеко http://websvarka.ru/...rsazh-dugi/естьспециальный уголок, где можно, с вот такими графиками

Предлагаю Вам пройти туда и все вопросы и рассказы про плюхи вначале подтверждать графиками и осциллограммами.

Иначе тогда никак !  :pardon:  


  • 0

#1293 mihasik

mihasik
  • Новичок
  • Cообщений: 35
  • Город:Шарья

Отправлено 12 Июль 2018 00:03

Я понял про что вы, не подумайте что я вас как-то подколол...рад что вы здесь, форум объединяет! :)

Не то уже время, чтобы фрониус для гаража брать, самый "дешевенький" сейчас 50тыс. стоит...

 

Коммунальщиков знакомых нет, но у нас мост восстанавливают через Волгу, бывает проезжаешь, мужики варят, смотришь - ресантами. На стройках, для мелких работ, так же ресанты часто мелькают, где уже посерьезнее работы, трансформаторы возят...в таких вопросах форум конечно информативнее.

Ресантой приходилось пользоваться - это один из лучших дешёвых аппаратов и она уделает многие хвалёные китайцы.

Во первых у неё ХХ - 80 вольт, что очень важно для сварки труб.

Во вторых она имеет пологопадающую ВАХ и форсаж дуги для того, чтобы сваривать электродами с основным покрытием ей не нужен. На мой взгляд дуга у неё жестковата. 


  • 0

#1294 mihasik

mihasik
  • Новичок
  • Cообщений: 35
  • Город:Шарья

Отправлено 12 Июль 2018 01:48

Ресантой приходилось пользоваться - это один из лучших дешёвых аппаратов и она уделает многие хвалёные китайцы.

Во первых у неё ХХ - 80 вольт, что очень важно для сварки труб.

Во вторых она имеет пологопадающую ВАХ и форсаж дуги для того, чтобы сваривать электродами с основным покрытием ей не нужен. На мой взгляд дуга у неё жестковата. 

Да, и если решите покупать ресанту, то покупайте РЕСАНТА САИ 250К там будет честных 160 ампер.

И вот ещё немного информации о сварке: https://yadi.sk/i/H3UDucB63NX7Uy


  • 0

#1295 midtower

midtower
  • Участник
  • Cообщений: 242
  • Город:Пермь

Отправлено 12 Июль 2018 07:14

Да, и если решите покупать ресанту, то покупайте РЕСАНТА САИ 250К там будет честных 160 ампер.


Йа лолд. Вы понимаете, что против природы идете, советуя аппарат с несоответствующими заявенным характеристиками? Странный человек, то фрониус, то самая что ни есть ресантовая ресанта.
 

 

Предлагаю Вам пройти туда и все вопросы и рассказы про плюхи вначале подтверждать графиками и осциллограммами. Иначе тогда никак !


Иначе мамка заругает? Вы не помните, какое НХХ в режиме MMA у полуавтоматов вами рекламируемого бренда? Или вы опять перейдете на личности, лишь бы не предоставлять временнУю диаграмму "пропусков такта", из-за которых НХХ заявлено 48В? Вы немногим выше откровенно путались в форсаже дуги и горячем старте, а потом списали все на интернет - он-де такой плохой, все лгут. А ранее, тоже есть на форуме, вы, технический специалист, предлагали инвертор с функцией PFC, которая по вашему мнению позволяет работать при пониженном напряжении. И вы теперь будете требовать с меня какие-то осциллограммы? Вы, для которого функционал MMA по сути вторичен и неинтересен?
 
Теперь пункт номер два. Вот туточки http://websvarka.ru/...e-5#entry328756 был вторично втоптан в грязь некий частный производитель, запутавшийся в характеристиках встроенного ручника и перешедший на личности. Все громко кричали, топали ножками, получилось хорошо. Сейчас я снова спрашиваю у представителя торговых марок Grovers и Energy, какие действиетельные параметры мультиков MIG/MAG/MMA в режиме ручника, и что в итоге получится? Разумеется, еще один читатель! Ведь нельзя так просто взять спросить и ничего не получить! Поэтому просьба где-нить выложить список запрещенных тем касательно производителей и прочих очень-очень хороших и авторитетных людей. И ссылочку на глагне.


Сообщение отредактировал midtower: 12 Июль 2018 07:31

  • 0

#1296 Kondor416

Kondor416

    Младший сектант Форсаж

  • Модератор
  • Cообщений: 1 345
  • Город:Орск

Отправлено 12 Июль 2018 07:22

Теперь пункт номер два. Вот туточки http://websvarka.ru/...e-5#entry328756 был вторично втоптан в грязь некий частный производитель, запутавшийся в характеристиках встроенного ручника. Все громко кричали, топали ножками, получилось хорошо. Сейчас я снова спрашиваю у представителя торговых марок Grovers и Energy, какие действиетельные параметры мультиков MIG/MAG/MMA в режиме ручника, и что в итоге получится? Разумеется, еще один читатель! Ведь нельзя так просто взять спросить и ничего не получить! Поэтому просьба где-нить выложить список запрещенных тем касательно производителей и прочих очень-очень хороших и авторитетных людей. И ссылочку на глагне.

Не касаясь того о чем Вы разговариваете. Вы пожалуйста не переворачивайте. Или говорите как есть-втоптан в грязь частный производитель, который крыл на форуме матом и посылал всех к маме далеко и надолго.

Иди на[sensored]! А нет, стой, не уходи..., скажи [sensored] а зачем  тебе знать напряжение инвертора на холостом ходу и под нагрузкой?  Поясни пожалуйста аргументированно и граматно... А пока ты думаешь, можешь идти на[sensored]
 

Сообщение отредактировал Kondor416: 12 Июль 2018 07:31

  • 0

#1297 midtower

midtower
  • Участник
  • Cообщений: 242
  • Город:Пермь

Отправлено 12 Июль 2018 07:33

втоптан в грязь частный производитель, который крыл на форуме матом и посылал всех к маме далеко и надолго.

Поправил. (:


  • 0

#1298 mihasik

mihasik
  • Новичок
  • Cообщений: 35
  • Город:Шарья

Отправлено 12 Июль 2018 07:43

Йа лолд. Вы понимаете, что против природы идете, советуя аппарат с несоответствующими заявенным характеристиками? Странный человек, то фрониус, то самая что ни есть ресантовая ресанта.
 

Я плохо понимаю о чём Вы тут написали.

Я пишу о сварке и аппаратах исходя из личного опыта.


  • 0

#1299 tehsvar

tehsvar
  • Участник
  • Cообщений: 2 052
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 12 Июль 2018 08:34

Или вы опять перейдете на личности, лишь бы не предоставлять временнУю диаграмму "пропусков такта", из-за которых НХХ заявлено 48В?

Мне лень. Что то снимать и доказывать. Это форум, а не рынок. Как работает аппарат в ММА проще спросить у пользователей.

И не 48, а 45. 

Вы требуете какие то графики от всех, но сами крича какие либо вопросы никаких графиков и документов не предлагаете !

Почему кто-то должен Вам что либо доказывать ?

Тем более даже что либо предоставив, Вы же всё равно не поверите. Я ж для Вас барыга и рекламщик.

Иначе мамка заругает?

Моих родителей давно уже нет.  Прошу не упоминать их, тем более с сарказмом.

Вы немногим выше откровенно путались в форсаже дуги

Где? Идите и вновь прочитайте внимательно, а не бегло и отрывками.

А ранее, тоже есть на форуме, вы, технический специалист, предлагали инвертор с функцией PFC, которая по вашему мнению позволяет работать при пониженном напряжении.

А что тут не так ? Это его не основное предназначение, но вторичный фактор ККМ (работа при просаженной сети) так же неплохо используется.

И вы теперь будете требовать с меня какие-то осциллограммы?

Вы прям как англичане ! Главное обвинить, перевернуть, а потом пусть отбеливаются. А я пока опять грязи в кучу навешаю !! И что ж я такого плохого Вам сделал ?

Или видать рекламку не удаётся пропустить другую ?... Ведь...

вами рекламируемого бренда?

Уважаемый, успокойтесь! Я не рекламирую свой бренд. И администрация так же об этом знает. Даже тему с ссылками по нашим аппаратам тут создали за меня, потому как мне реально просто некогда этим заниматься. Я только раз дополнил. 

Не нужно быть каким то семи пядей рекламщиком тут. Просто нужно быть отзывчивым человеком. Вот весь секрет такой рекламы. И не бренда, а сервиса !


Хотя нет. Можно доказать не используя никакие графики. Достаточно одной логики. Надеюсь у Вас она присутствует ?

На выходе 45 вольт стабильно при колебаниях сети.  Если бы не было пропуска тактов, то выходное напряжение зависило от входного. Надеюсь с последним утверждением графиков не нужно приводить? Вроде логично ? Или так же нужно доказывать, что при изменении сетевого напряжения выходное напряжение инвертора так же изменяется ?


  • 0



Похожие темы




Темы с аналогичными тегами: MMA, инвертор, вопрос, отзывы, электроды

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх