Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Помогите выбрать инвертор

MMA инвертор вопрос отзывы электроды

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1298

#1261 midtower

midtower
  • Участник
  • Cообщений: 253
  • Город:Пермь

Отправлено 23 Июнь 2018 19:21

Electric78, если коротко, то да.

Иначе:

Скрытый текст


  • 0




#1262 korsar_055

korsar_055
  • Гость
  • Cообщений: 4

Отправлено 08 Июль 2018 00:23

Добрый день, хочу прикупить сварочник б/у в пределах 8т. Объем работ стандартный гараж - дача. Нужно подварить ворота гаража, приварить новые петли, сварить основу забора из профнастила. На следующий год буду делать отопление: нужно сварить котёл из железа 4мм, 2" трубы, гидрострелку и бак
Просмотрев сайты купли-продажи выбрал несколько вариантов:
elitech аис 200са 8000р с нормальным не заводским проводом
brima ARC-250-1 7000р с сильно битым корпусом, то есть роняли много и высоко
Интерскол иса-160 5000р почти новый, пользовались один раз, ещё коробка жива, инструкция и гарантия
Интерскол Иса 250 5000р старая версия с двумя ручками, я такую до кризиса хотел. Но из другого города
Сам в сварке чуть знаю теорию (смотрел как варят, это же считается? :-) )
Ну или посоветуйте другой не требовательный к прямым рукам сварочник. Электроды максимум 4, но при учёте хреновой фазы думаю взять запас 200-250
Спасибо

#1263 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 769
  • Город:Москва

Отправлено 08 Июль 2018 09:46

Все они практически одно и тоже. Поэтому вам тут виднее, сколько пересылка где ближе и что больше нравится. Хотя из списка больше к первому склоняюсь. 

 

Я вам только одно скажу: из одной фазы 250А - не реально. При условии, что у вас и так могут быть просадки как вы говорите. 250А из одной фазы - провод 4 квадрата и 220В стабильно. Поэтому таких сварочников - НЕТ!

Вы хотите б\у, поэтому лучше с ощупыванием брать, без пересылки. Чтобы включить, четверочку электрод воткнуть и его сжечь. Не сгорит аппарат, можно брать. Но конечно при условии, что четверочку еще и потянет. :) 


  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#1264 midtower

midtower
  • Участник
  • Cообщений: 253
  • Город:Пермь

Отправлено 08 Июль 2018 11:13

посоветуйте другой не требовательный к прямым рукам сварочник.

Закажите спеца на дом. Ну или перестаньте открыто игнорировать существующие темы и научитесь сами.

 

Советы в выборе http://websvarka.ru/...ovety-v-vybore/

Обзоры, тесты и отзывы http://websvarka.ru/...testy-i-otzyvy/

Начинающему http://websvarka.ru/...ego-svarschika/

 

Да, если случайно найдете держак с интеллектуальным управлением одной кнопкой - это специально для тех, кто хочет не учась по-быстрому. Рядом должна лежать электрическая клемма массы, которая сама.


Сообщение отредактировал midtower: 08 Июль 2018 11:17

  • 0

#1265 Глобул

Глобул

    Шарообразное вещество

  • Супермодератор
  • Cообщений: 2 822
  • Город:Краснодарский край

Отправлено 08 Июль 2018 13:13

korsar_055, зачем б/у если можно взять новый с гарантией и честными амперами: http://www.aurora-on...nverters/40353/


  • 0

#1266 korsar_055

korsar_055
  • Гость
  • Cообщений: 4

Отправлено 08 Июль 2018 13:31

korsar_055, зачем б/у если можно взять новый с гарантией и честными амперами: http://www.aurora-on...nverters/40353/

Можно, но из того, что я прочитал, для хорошей сварки нужна регулировка форсажа дуги. У дешёвых сварочников этого нет. А так как мне надо будет варить котёл и трубы в подвале, то будет не хватать места, и сварка должна быть качественной. Новый аппарат я не потяну, у меня бюджет 10т.р.


Закажите спеца на дом. Ну или перестаньте открыто игнорировать существующие темы и научитесь сами.

 

Советы в выборе http://websvarka.ru/...ovety-v-vybore/

Обзоры, тесты и отзывы http://websvarka.ru/...testy-i-otzyvy/

Начинающему http://websvarka.ru/...ego-svarschika/

 

Да, если случайно найдете держак с интеллектуальным управлением одной кнопкой - это специально для тех, кто хочет не учась по-быстрому. Рядом должна лежать электрическая клемма массы, которая сама.

Это было бы вообще классно!!!

Но несбыточно

Статьи я прочитал, из них мои пожелания по аппаратам. Ресанту брать вообще расхотелось, выбранных аппаратов в обзорах нет.



#1267 midtower

midtower
  • Участник
  • Cообщений: 253
  • Город:Пермь

Отправлено 08 Июль 2018 13:50

выбранных аппаратов в обзорах нет.

Это этажерки навроде интерскола и редбо, обзоры на которые есть.

Форсаж для рутила? Скорее уж хороший сварочник. Посмотрите Кратон Smart(не б/у), их не очень испоганили.


  • 0

#1268 Глобул

Глобул

    Шарообразное вещество

  • Супермодератор
  • Cообщений: 2 822
  • Город:Краснодарский край

Отправлено 08 Июль 2018 13:56

для хорошей сварки нужна регулировка форсажа дуги.
 Кому?

Кому она нужна? Всю жизнь варили без никаких регулировок форсажей дуги, а сейчас ещё и электроды в свободной продаже которые варят практически сами -- вари и радуйся, так нет же, сначала на рынок понавыкидывали китайского дерьма, которое в принципе не выдаёт характеристик сварочного источника, а потом придумали для него костыль -- форсаж дуги. И теперь у нас есть инверторы которые по вольт-амперной характеристике просто варить не должны (спасают только электроды которые очень хорошо горят), и есть инверторы которые имеют регулятор форсажа дуги, и вроде как он должен спасти плюгавенький график падения напряжения на дуге. А про инверторы с нормальным графиком мы начали уже забывать -- не в тренде. 

 

Смотрим независимый тест от Авроры.

За то что он независимый мы всем форумом можем ответить -- там наши форумчане тестируют.

 


  • 6

#1269 Виталий С 31

Виталий С 31
  • Новичок
  • Cообщений: 72
  • Город:Белгород.

Отправлено 09 Июль 2018 20:04

Там в "слепом" тесте один из сварщиков про Сварог Реал сказал, что УОНИ он жгёт плохо, у новичка может быть и не получится зажечь. И попал этим в точку, на Форумхаусе был такой отзыв новичка, у которого Реал не зажигал, возмутивший почитателей бренда "Сварог"!
Поэтому этот тест мне очень понравился. Если ещё будете делать "слепые" тесты, то хорошо бы сравнивать аппараты с выставленным предварительно по клещам и балластнику токе. То есть, выставили у всех аппаратов строго 30, 90 или 130ампер и сравнивать. А так получается сравнивали аппараты с разным установленным током - вполне возможно, что один аппарат с выставленными реальными 20 амперами будет держать дугу на электроде 1,6мм хуже, чем другой аппарат с выставленными реальными 60 амперами, мощность ведь разная, а электрод одинаковый.
Хороша сама идея "слепого" теста тем, что зачастую наклейка на аппарате, реклама и ценник играет решающую роль в отзывах о нём.
Самый яркий пример - это аппараты Интерскол о котором многие пользователи и знаменитый ролик Островского с его суперстендом Инуэм отписались крайне негативно. В частности и на этом форуме есть такой serga01net много раз в разных темах сетоваший, что у Интерскола нет форсажа дуги и вот он никак не может Уонями на малом токе!
И этот же аппарат под брендом "Сварог" варит исключительно хорошо на малом токе уонями!!! Об этом свидетельствуют многочисленные отзывы. Так что наклейка на аппарате как в знаменитой песне, делает невозможное возможным.
  • 1

#1270 korsar_055

korsar_055
  • Гость
  • Cообщений: 4

Отправлено 09 Июль 2018 20:09

ролик рекламный явно сделан с предвзятым отношением к предлагаемой продукции. О чем я и говорю!  

Я остановился на Elitech, на днях поеду смотреть.

Всем спасибо за советы



#1271 midtower

midtower
  • Участник
  • Cообщений: 253
  • Город:Пермь

Отправлено 09 Июль 2018 20:42

Поэтому этот тест мне очень понравился.

В частности и на этом форуме есть такой serga01net много раз в разных темах сетоваший, что у Интерскола нет форсажа дуги и вот он никак не может Уонями на малом токе! И этот же аппарат под брендом "Сварог" варит исключительно хорошо на малом токе уонями!

В ваших силах взять реал, который свароги позиционируют как lo-end(DNIWE), и заделать свой обзор с токовыми клещами и балластником. :)

 

И да. Тот редбо, который раньше грел мне душу, тоже кагбе мог основу. Если немного току добавить, о деталь погреть, вторую крутилку вывернуть... А теперь есть стикмейт 180 и термит, на которых надо только ток выставить. Не, основой и на первом можно. Но не надо.


  • 0

#1272 Виталий С 31

Виталий С 31
  • Новичок
  • Cообщений: 72
  • Город:Белгород.

Отправлено 09 Июль 2018 21:42

В ваших силах взять реал, который свароги позиционируют как lo-end(DNIWE), и заделать свой обзор с токовыми клещами и балластником. :)

И да. Тот редбо, который раньше грел мне душу, тоже кагбе мог основу. Если немного току добавить, о деталь погреть, вторую крутилку вывернуть... А теперь есть стикмейт 180 и термит, на которых надо только ток выставить. Не, основой и на первом можно. Но не надо.


А зачем мне Сварог Реал? Вы очевидно смысл моего поста не поняли. Он о том, что самая главная опция в сварочном инверторе - это наклейка и ценник. Психология у людей такая. Ваш пост свидетельствует о том же - Аврора Стикмейт стоит почти в два раза дороже Рилон Диджитал, может она сама сваривает за эти деньги, не только душу греет?
  • 0

#1273 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 7 592
  • Город:Орел

Отправлено 09 Июль 2018 21:57

Виталий С 31,у авроры аппаратов как пирожков,на любой вкус и цвет,маркетинг мать его,путают народ,благо на работе есть несколько моделей и можно вживую оценить достоинства и недостатки.Но опять же оценить могут опытные пользователи,которые могут сравнить с другими брендами.По мне бы сделали по схемотехнике один нормальный аппарат и просто по амперам разбили,нет,надо удешевить и впаривать доверчивым пользователям.Я варил и варю на работе авророй,варил рилоном 315-м мма,понравился,что рутил,что основные хавает нормально,аврора в принципе тоже,но нужно знать какая модель.
  • 5

#1274 midtower

midtower
  • Участник
  • Cообщений: 253
  • Город:Пермь

Отправлено 09 Июль 2018 22:06

Вы очевидно смысл моего поста не поняли.

Да, немного сместил акцент, простите.

Аврора Стикмейт стоит почти в два раза дороже Рилон Диджитал

Я брал со скидкой, самый низкий прайс был на 3кРуб. меньше.


  • 0

#1275 Виталий С 31

Виталий С 31
  • Новичок
  • Cообщений: 72
  • Город:Белгород.

Отправлено 09 Июль 2018 22:50

Когда я выбирал себе аппарат в магазине попался Рилон Диджитал 200 за 9тысяч с чем-то. Хотел было уже купить, однако в паспорте в режиме мма был указан ток 40–160 ампер. Аврора Стикмейт 200 в то время стоила от 17 тысяч и они до сих пор в паспортах к этим аппаратам обещают 40-200 самых самых честно-честных ММА ампер!
А наклейка "Аврора" стоит гораздо дороже оригинальной наклейки завода производителя!
Стикмейт я не измерял, но уверен, что амперы там такие же честные, как и у "Интер", вместо обещанных 29-200 на самом деле 52-170!:)
То есть, она тянет УОНИ на "малых" токах. По показометру 50, а на самом деле 80! Вот так пользователи таких аппаратов и считают, что этот аппарат хороший, раз держит дугу на токе ниже заявленного производителями электродов.
Ну и само собой форсаж дуги в этих аппаратах он какбы лучше, правильнее, аврористей, чем у аппаратов у которых на 30 амперах по крутилке столько же на дуге. Обман не только по максимальным токам, но и по минимальным вводит в заблуждение покупателя. Кроме этого, отсутствие малых токов многим обманутым покупателям делает невозможным или некомфортным использование электродов 1,6, 2 мм.
  • 0

#1276 pavel83

pavel83
  • Участник
  • Cообщений: 2 090
  • Город:Кызыл

Отправлено 10 Июль 2018 03:43

на Elitech
Не советую. 3 раз ломается.  
  • 0

#1277 midtower

midtower
  • Участник
  • Cообщений: 253
  • Город:Пермь

Отправлено 10 Июль 2018 08:56


То есть, она тянет УОНИ на "малых" токах. По показометру 50, а на самом деле 80!

 

hallo.jpg

 

Здравствуйте. Я - маска-хамелеон от Авроры, которой вполне доволен мой носитель. Я заставила его создать этот пост, поскольку в продукции Aurora, как и в процессорах Intel и чипах 802.3, есть закладки, вызывающие поклонение.

Теперь передаю слово носителю.

 

Тест будем проводить вот этим стаффом на 45А по дисплею: 1мм пластины, 3мм Монолит Base, мультик с возможностью измерения пульсаций тока.

 

test.jpg

 

В процессе оказалось, что стабильного одного значения не добиться, поэтому мультик выбывает.

 

aur.jpg

a45.jpg

 

Будь там 80А, все было бы гораздо веселее.

 

term.jpg

 

Без форсажа и горячего старта.

 

t45.jpg

 

Навалим форсажу до 72%, 50% не вкатило.

 

t45f72.jpg

 

Работа электродами вне рекомендованного диапазона является вынужденной, а не правильной, и если на пачке Esab OK-46.00 2мм указано 50..70А, то незачем лезть в 35..40А. Форсаж(в том числе заводской, программный) конечно выручает, но до некоторой степени.

 

Ну вот. Как вы увидели, все реально и возможно. Живите и процветайте.


  • 0

#1278 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 769
  • Город:Москва

Отправлено 10 Июль 2018 10:41

midtower, если честно, то не понял о чем тут вы написали ... 

pavel83, они разные по изготовлению были. Некоторые на стройках до сих пор работают и не убиваемые.

Виталий С 31,  все правильно. Нужно единое, т.е. базовое значение. Тест хороший и правильный, кроме того, что еще бы одноклассников ЕВМ подцепить или без них просто. Но без базовых значений, как ток сварки, однозначно утверждать не получается, что хорошо, а что плохо.

Для примера я для себя выделил два аппарата: REHM и Kemppi. Почему? Ну лично мне понравилось как там вытягивается сеть и что выдается на электрод. Т.е. компенсация просадки входного напряжения очень и да же очень работают. Но если брать ремонт, то кемпарь проигрывает сразу, ибо дорого. А вот рэм хоть и отстает но не бюджетно все равно. Но пока работают, радуют.

Насчет наклейки. Ну если взять бренды как: ресанта, блювелд, аврора и т.п., то они практически все одинаковые. НО!!! Визуально схожий инвертор внутри аппарата может отличаться по параметрам из-за другой элементной базы. И получается, что наклейка все же может, что-то сказать об аппарате. Так же надо учитывать, что некоторые бренды раскрутились и теперь они пошли путем снижения качества за счет понижения дальше стоимости. Но т.к. по накатаной уже покупают и магазины для продажи берут охотно, то на это ни кто не обращает внимание и только конечный пользователь постоянно ворчит и обращается в сервис.

Так же как вариант удорожания изделия это - покрытие лаком платы, изоляция герметиком высоковольтных элементов и чувствительных к технической пыли. Если этого не делать, то гарантийный период аппарат проскакивает. А дальше бабах и результат - сервис. А дальше не гарантия и стригут бабло.    

 

korsar_055,  обязательно хорошая проверка и лучше конечно корпус вскрыть, посмотреть, ремонтировали или нет. Если нет, то значит надежный. Если ремонтировали, то можно нарваться на постоянный ремонт.

до сих пор в паспортах к этим аппаратам обещают
сейчас это уже давно "филькина грамота".

Покупаешь газовый баллон, там паспорт (сертификат качества), а результат - газ на замену либо мучатся.

Аппараты сейчас как семечки штампуются, переводить качественно нет времени и желания и перевод обычно отдают в специальные заведения, которые переводом занимаются, но отношения к технике 0. Вот и результат. Плюс не забываем про китайский замер и скажем хотя бы наш. Наш подкупить можно. Немецкий ТЮФ, хренушки. Ну да ладно. Я к чему. К тому что может аппарат и выдает как бы 150А или 200, заявленные в паспорте. Но если реально замерить по факту доступными средствами, то мы получаем ... мягко говоря обман. Но это не обман. Надо просто искусственно воссоздать условия и получаем то что хотели. Но к реалиям ни какого отношения.  

 

Но куда идти? Кому писать письма? Кто будет наказывать? Да и кого наказывать? Да и жаловаться ни кто не будет. Ведь мы уже давно привыкли к тому, что если плачу мало, то готовься - наколют.  Изначально с мыслью, что может сломаться и может гарантия спасет и может повезет. Но денег нет и выбора так же. Поэтому постоянная рулетка. 


  • 2

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#1279 Afonka

Afonka
  • Новичок
  • Cообщений: 30
  • Город:Кострома

Отправлено 10 Июль 2018 13:59

Мда, вот варю я сейчас трансформатором Москит Тсб 200, та еще жопа...но надежный зараза, потому что нету там нифига ломающегося...и вот наблюдаю бывает я за людьми и заметил, что некоторые относятся к инструменту......как к инструменту) работает - хорошо, нет - выкинул, купил новый...это наверное и правильно и так и должно быть...но есть все же люди, которые лелеют свой инструмент и борются за жизнь своих помощничков, когда те перегорают..  :sorry:  :rofl:  эх, вот я из этих людей и прихожу к мнению, что перед покупкой инвертора, нужно в первую очередь смотреть на ремонтопригодность...если вы, конечно такой же заботливый как я :rofl:

Так вот, из тех отзывов, что я успел изучить в интернете, есть аппараты, которые вполне ремонтопригодны - это форсаж, микроша (Bestweld mini), кварк, сварог Pro версии?, гроверс Pro версии...говорят и сервисы у этих аппаратов хороши.

Если есть еще аппараты, которые к этому списку подходят, отпишитесь...чтобы я совсем растерялся от выбора и остался сидеть со своим москитом дальше до скончания времен...   :wacko:  :lol:


Сообщение отредактировал Afonka: 10 Июль 2018 14:01

  • 0

#1280 midtower

midtower
  • Участник
  • Cообщений: 253
  • Город:Пермь

Отправлено 10 Июль 2018 14:31

перед покупкой инвертора, нужно в первую очередь смотреть на ремонтопригодность

На рациональность вложения, скорее уж. Т. е. аппарат должен обработать себя за гарантийный срок и менее без каких-либо в него капиталовложений.


  • 0



Похожие темы




Темы с аналогичными тегами: MMA, инвертор, вопрос, отзывы, электроды

Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх