Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Помогите с выбором полуавтомата


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 997

#661 Вад11

Вад11

    Контакты без заполненного профиля - в игнор!

  • Участник
  • Cообщений: 2 497
  • Город:Коми Ухта

Отправлено 25 Сентябрь 2018 22:26

SergDemin, вот такой отзыв по Гроверсу.

https://youtu.be/40eVSjoK4Qc

Это косяк юзера или проблемы аппарата?

Странный вопрос... любой маломыслящий в сварке п\а знает ответ.  Причем ответ скрывается в самом ролике.  Человек думает что аппарат САМ по кнопке сваривает высокий или низкий валик........ :fool:  И регулировок ему на Гроверсе много... показатель.  Регулировок, настроек много НЕ БЫВАЕТ!


  • 5




#662 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 5 489
  • Город:Владикавказ

Отправлено 25 Сентябрь 2018 22:46

Это косяк юзера или проблемы аппарата?

Вад11 уже всё сказал.  Могу добавить, напряжение немного занижено,  скорость ведения горелки тоже.  Скорость и техника ведения горелки - это такой же параметр для ПА сварки, как и напряжение и скорость подачи проволоки. Это полуавтомат, а не автомат.  Об этом надо помнить. И конкретная марка полуавтомата здесь не при чём. Руки и голова. В равной степени.

Регулировок, настроек много НЕ БЫВАЕТ!

:pardon: бывает. Когда они в голове у пользователя не помещаются :pleasantry:  


  • 6

#663 useruser

useruser
  • Новичок
  • Cообщений: 68
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 25 Сентябрь 2018 22:53

Вад11, ну я-то как раз пока в п/а мало соображаю. :)
Никак не пойму, в этом Гроверсе отдельно скорость подачи регулируется? Или только вместе с "током", как у Овермана?

Еще маленький вопрос. Я правильно понимаю, что гладкий шов (литой, не чешуёй) это только смесь? В кислоте будет всегда более грубо?
  • 0

#664 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 5 489
  • Город:Владикавказ

Отправлено 25 Сентябрь 2018 22:58

Никак не пойму, в этом Гроверсе отдельно скорость подачи регулируется? Или только вместе с "током", как у Овермана?

 

У полуавтомата сила сварочного тока определяется двумя параметрами - скоростью подачи и диаметром проволоки.  Форум почитайте, это уже десять раз разъяснено и разжёвано.

 

 

Я правильно понимаю, что гладкий шов (литой, не чешуёй) это только смесь?

Не правильно понимаете. Настройки и руки, от защитного газа внешний вид не так сильно зависит. 


Сообщение отредактировал SergDemin: 25 Сентябрь 2018 22:59

  • 3

#665 useruser

useruser
  • Новичок
  • Cообщений: 68
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 25 Сентябрь 2018 23:46

SergDemin, про "ток" имелось ввиду, что в ролике про Оверман чел объясняет, что ручка "тока" это китайцы так написали, а на самом деле это ручка-потенциометр, которая меняет напряжение на движке и, соответственно, скорость подачи.
Ну и решил, что в Гроверсе те же грабли. Пока не вспомнил, что он с ММА.
Хотя... Вот такой прикол в инструкции в разделе про МиГ:

Screenshots_2018-09-26-00-00-50.png

Просто у Гроверса нет в инструкции/характеристиках диапазона регулировки подачи. Как это обычно бывает, в м/сек. Возможно, если крутить ручку подачи на экране будут значения, но в руках его не держал, потому и спрашиваю.

Еще вопрос. Этот гроверс как бы полусинергетический. Выбор типа металла и толщины проволоки это какие-то зашитые сочетания напряжения/подачи/индуктивности?

Уж не пинайте за тупизм, отдельной темы по этой модели не нашел.

Сообщение отредактировал useruser: 26 Сентябрь 2018 00:06

  • 0

#666 Глобул

Глобул

    Шарообразное вещество

  • Супермодератор
  • Cообщений: 3 367
  • Город:Краснодарский край

Отправлено 26 Сентябрь 2018 06:50

Этот гроверс как бы полусинергетический.
 Ну такого не бывает. В синергетике аппарат сам выбирает скорость подачи в зависимости от накрученного вами "сварочного тока". И при этом вы можете подкорректировать длину дуги -- ну во всяком случае так это всё выглядит внешне. 

Если к примеру, вы скажете аппарату что варите проволокой 0.8, а на самом деле у вас там 1.0 мм, то просто получите очень короткую дугу, и с помощью этой коррекции сможете привести её к нормали. Вот вам и вся синергетика.

Так, во всяком случае происходит на мощном брендовом аппарате, а на слабеньких домашних машинках может дойти и до залипания проволоки, и вы там не поймёте что поменялось в настройках при переключении толщины проволоки.

Так же точно при переключении защитного газа -- аппарат вносит коррекцию, которую опять же можно свинтить вручную.

 

Вот такой прикол в инструкции в разделе про МиГ:
Этот прикол почти во всех инструкциях присутствует, не только у гроверса. Я не знаю почему они так пишут. 

На самом деле зависимость есть, и довольно простая -- при ускорении подачи проволоки укорачивается дуга, и ощутимо вырастает ток. Так же и в синергетике, когда укорачиваешь дугу, ток начинает довольно значимо расти. На пределах около 200 ампер можно небольшой коррекцией легко накинуть ампер 40 не прикасаясь к регулятору "сварочного тока".

 

useruser, переспросите всё что непонятно из моего поста -- мы постараемся разжевать. Просто я сам хорошо помню как мучился пытаясь понять что такое синергетика, ещё толком не зная как работает полуавтомат.

 

Это косяк юзера или проблемы аппарата?
  Косячит он сам -- недостаточно моторных навыков, это рас, и нет понятия как это делается -- это два. То есть он варить не умеет, и скорее всего ничего не видит в своём дешманском хамелеоне.

  • 2

#667 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 5 489
  • Город:Владикавказ

Отправлено 26 Сентябрь 2018 08:01

useruser, не надо смотреть ролики. Не надо читать инструкции. Потратьте час, может два и постарайтесь понять принцип работы полуавтомата,  саму физику процесса.  И 90% вопросов у Вас отпадёт. Вы, не потрудившись изучить суть полуавтоматической сварки, задаёте вопросы, отвечая на которые надо , в очередной раз, подробно, изложить всю теорию. Повторяю, это всё на форуме есть, почитайте. Я это не из вредности говорю,  правда, сложно что либо объяснить человеку, у которого базовых понятий нет.

 Настроить - подстроить, это нюансы русского языка. Инструкции переводят с английского, с китайского, думаю, ещё и с китайского английского. Эта фраза - рекламный слоган. Я бы при прочтении текста её даже не заметил. Она не информативна.

То есть он варить не умеет, и скорее всего ничего не видит в своём дешманском хамелеоне.

И об этом уже много раз говорено - при ПА сварке нужно хорошее освещение. Очень хорошее, иначе ничего толком не видно.  Дуга короткая, она ничего вокруг не освещает. Этот момент учтите, чтобы на эти грабли не наступать. 

Скрытый текст


  • 5

#668 midtower

midtower
  • Участник
  • Cообщений: 601
  • Город:Пермь

Отправлено 26 Сентябрь 2018 08:19

а на самом деле

Вам не надо думать, как кто-то ТАМ зажигает звезды, к которым космические корабли тянут свои бороздчатые следы производится изменение параметра - потенциометром или микроконтроллером через ЦАП. Вам сейчас важно не КАК, а ЧТО.

 


MIG/MAG

--Скорость проволоки(Wire feed) - считается, что это "аналог" параметра Ток в ручнике. Увеличение диаметра проволоки и/или скорости уменьшает сопротивление и, как следствие, увеличивает ток, то есть сменив проволоку на более толстую, мы автоматически увеличиваем силу тока при той же скорости подачи.
--Индуктивность - влияет на глубину проплавления. Также снижает брызги металла за счет более плавного нарастания тока КЗ.
--Напряжение - основной параметр. Необходимо для ионизации дуги, определяет режим сварки(мелкокапельный, крупнокапельный, струйный).
--Переключение полярности - для сварки флюсовой самозащитной проволокой. Реализуется либо как функция, либо перекидыванием концов.
--Протяжка - отдельная кнопка/функция, позволяющая прогнать проволоку по шланг-пакету без подачи тока и газа.
--Предгаз, постгаз - продувка места сварки в начале и в конце сварки без подачи тока, защита еще горячего шва. Либо предустановлен, либо можно изменять.
--Отжиг проволоки - избавляет по окончании сварки кончик проволоки от шарика. Даже будучи заявлена и даже действительно имеющаяся в наличии, отрабатывает не всегда. Так что на кусачки/пассатижи-комби лучше потратиться.
--Soft Start(Плавный/мягкий старт) - нарастание подачи проволоки в начале сварки.

 

...

 

--Синергетика(SYN, SYNERGIC) - предустановки. То есть, для MMA мы выставляем не ток, форсаж и прочее, а выбираем из наличествующего в меню тип электрода, марку и толщину металла, положение сварки, тип сварного шва; для MIG/MAG - тип защитного газа, проволоку, ее толщину и проч. Принцип настройки, реализованный в полуавтомате Aurora Polo, синергетическим не является, это не боле чем взлетевшая попытка продать "любителю" полуавтомат с почти одной крутилкой. Надпись "синергетика" не обеспечивает лучший/оптимальный шов.

Действительно, нет одной настройки для конкретной железяки, можно индуктивностью поиграться, можно подачи навалить и залить по-быстрому.


Сообщение отредактировал midtower: 26 Сентябрь 2018 08:19

  • 2

#669 tehsvar

tehsvar
  • Эксперт
  • Cообщений: 2 097
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 26 Сентябрь 2018 10:01

useruser, тут много что говорят, разберётесь. У многих по началу были нестыковки. Привыкните друг к другу.

Кстати, по поводу протяжки проволоки - у Гроверса она электронная. Если в течении двух секунд нет сварочной дуги, то силовая часть отключается и клапан закрывается. Скорость подачи увеличивается. Идёт протяг проволоки просто. 


  • 5

#670 useruser

useruser
  • Новичок
  • Cообщений: 68
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 26 Сентябрь 2018 10:33

Глобул, написал "полусинергетический" в том смысле, что не полный набор "опций", как это обычно у более дорогих (еще тип защиты, толщина металла и пр.).

SergDemin, я, наверное, просто криво спрашиваю. Я не про физику процессов и алгоритмы. Я про наличие регулировок. Т.е. из описаний/инструкций непонятно, есть ли та или иная регулировка, если есть, то каков предел оной. Собственно речь щас про одну - скорость подачи в м/с. В личке владелец такого аппарата ответил, что данная регулировка доступна при выборе на панели нижнего пункта в списке с диаметрами проволоки (SPL). Выбрали его и можно выставить подачу, предел от 2,5 до 18 м/с.
В инструкции эта инфа невнятно - про пункт SPL написано, что при его выборе "показывает подачу", в другом месте про крутилку пишут, что это "регулятор скорости подачи (ток)". Написали бы "выбираем этот пункт и крутим эту крутилку и получаем на этом экране метры в секунду, от стольки и до стольки".
Я про это. Просто в мануале к купленному wsme 200 ac/dc все очень хорошо и понятно расписано.

midtower, про "потенциометр" была цитата. Объяснял откуда я приплел "регулировку тока". Ничего более.
Смысл моих вопросов - это понять, какие регулировки/крутилки/режимы/опции/кнопки тут есть. Ну и их насущная необходимость. Всё. Ибо из инструкции и описаний это не совсем очевидно.

Кстати, от 2,5 метров это не много? У других видел от 1,5.

Сообщение отредактировал useruser: 26 Сентябрь 2018 10:43

  • 0

#671 midtower

midtower
  • Участник
  • Cообщений: 601
  • Город:Пермь

Отправлено 26 Сентябрь 2018 11:13

Кстати, от 2,5 метров это не много? У других видел от 1,5.

Redbo Intec MIG-175 - от 0.5м/мин., но я юзаю от 2м/мин. Нет нужды.


  • 2

#672 Виталий С 31

Виталий С 31
  • Участник
  • Cообщений: 201
  • Город:Белгород.

Отправлено 26 Сентябрь 2018 19:55

Redbo Intec MIG-175 - от 0.5м/мин., но я юзаю от 2м/мин. Нет нужды.

2м/мин это материал какой толщины встык? Без отрыва?
  • 0

#673 rvl63

rvl63
  • Гость
  • Cообщений: 1
  • Город:Тюмень

Отправлено 26 Сентябрь 2018 21:10

tcc pro mig/mag 200, хорошие заявленные характеристики,каталог запчастей на сайте производителя. На форумах и обзорах информации никакой нет. У кого есть информация об этом полуавтомате,поделитесь. Муки выбора покоя не дают.  



#674 midtower

midtower
  • Участник
  • Cообщений: 601
  • Город:Пермь

Отправлено 26 Сентябрь 2018 21:13

2м/мин это материал какой толщины встык? Без отрыва?

Хе-хе. Тут кроме толщины еще напряжение, скорость ведения и отсутствие регулировки индуктивности. Профтруба 20мм стенка 1.5мм, напряжение 17В.


  • 2

#675 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 5 489
  • Город:Владикавказ

Отправлено 26 Сентябрь 2018 21:31

1.5мм, напряжение 17В.
   Примерно верно так.

useruser,   подачу 1,5 крайне редко использовал.  Что то очень тонкое, каплями.

rvl63, Вы же понимаете, что это очередной безродный китаец под российским брендом продают. И если он прилично дешевле аналогичных по параметрам, но известно кем и из чего сделанных,  это повод задуматься. Чудес не бывает. Кроилово приводит к попадалову.


  • 0

#676 selco

selco
  • Маэстро
  • Cообщений: 5 265
  • Город:Электросталь

Отправлено 26 Сентябрь 2018 21:49

У полуавтомата сила сварочного тока определяется двумя параметрами - скоростью подачи и диаметром проволоки

 

Сергей , а напряжение третий параметр и он влияет на ток тоже и вот смотрите .

коррекция напряжения где то -7% от заводской синергии и 150А 

P1050838.JPG

а здесь приблизительно -17% от завода и ток 90А при остальных неизменных

P1050839.JPG  

Вот разница в 3,1 вольта а по амперам выходит 60А

P.S.думаю и уверен что три параметра влияют на ток и есть множество вариантов кои можно выставить . Например подача будет меньше а по Амперам аппарат будет больше выдавать ну здесь переменная - напряжение , а можно и так подача больше а ампер меньше и опять напряжение задействовано .  


Сообщение отредактировал selco: 26 Сентябрь 2018 21:52

  • 1

#677 Виталий С 31

Виталий С 31
  • Участник
  • Cообщений: 201
  • Город:Белгород.

Отправлено 26 Сентябрь 2018 21:49

Хе-хе. Тут кроме толщины еще напряжение, скорость ведения и отсутствие регулировки индуктивности. Профтруба 20мм стенка 1.5мм, напряжение 17В.


У меня нет полуавтомата, присмативаюсь на всякий случай. Получается подача 2м/минута это достаточно много, соответствует РДС 40-60 амперам. А если потребуется варить ПА нержу, например трубу со стенкой 0,7, то видимо и возможности у аппарата должны быть. Выше человек выбирающий ПА правильно заинтересовался минимальной подачей.
  • 1

#678 midtower

midtower
  • Участник
  • Cообщений: 601
  • Город:Пермь

Отправлено 26 Сентябрь 2018 21:58

Получается подача 2м/минута это достаточно много, соответствует РДС 40-60 амперам.

Вот здесь надо остановиться и перестать мерять полуавтомат в амперах. :) Сегодня впопыхах крутанул подачу на квадрат 10мм и навалил кучу без существенного провара, бо напряжение тоже надо было потрогать. Это достаточно гибкий в настройке прибор, именно под руку. С более чем одной настройкой. ;)


  • 3

#679 selco

selco
  • Маэстро
  • Cообщений: 5 265
  • Город:Электросталь

Отправлено 26 Сентябрь 2018 22:00

Получается подача 2м/минута это достаточно много, соответствует РДС 40-60 амперам. А если потребуется варить ПА нержу, например трубу со стенкой 0,7, то видимо и возможности у аппарата должны быть. Выше человек выбирающий ПА правильно заинтересовался минимальной подачей.

Конечно правильно и вот на моем большом Меркле от 0,5м до 25м. мин. , на бывшем маленьком MobiMIG180 в мануале вообще не указано но думаю да и смутно помню тоже от 0,5м а может и ниже.


  • 1

#680 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 5 489
  • Город:Владикавказ

Отправлено 26 Сентябрь 2018 22:10

selco, Валера, удивляют меня эти цифры. Это он показывает реальные параметры во время сварки или это он так "думает"? Ну, сам посуди, 2.5 квт и 1,25. Мощность  в два раза изменилась пр неизменной подаче.  Как он проволоку будет успевать плавить во втором случае, если в первом случае режим был стабилен? Странно как то.


  • 1



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 6

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Majestic12 (2), Yandex (2), Google (1), YandexDirect3 (1)
Наверх