Помогите с выбором полуавтомата

[Миротворец]

 

 

Сварка-пайка на "ewm picomig 180 puls" не позволяет нормально "варить-паять" на малом токе - не стабильный процесс. "Кузовное" приходится варить-паять короткими точками на повышенном токе, на гране прожига.

 А чем вас сварка не устраивает? 0.6 проволока в смеси без проблем работает на кузовщине от 0.5 мм. Если вам нужна пайка, то приобретите EWM PHOENIX 303 PROGRESS PULS coldArc или EWM ALPHA Q 330 MM TKM  и будет вам счастье.

[круазик]

 

 

Держал БрКМЦ, вроде аналог. Перепутал значит с мнжкт.

Да, аналог.БрКмц 3-1.

 

С другой стороны нафига тогда рекомендуют тефлон и 4-х роликовый подающий?

Так как проволока более жёсткая и нужен 4-х роликовый механизм(проскальзывает проволока)и по тефлону, если использовать стандартный , витой канал, пыль и на самой проволоке будет присутствовать Feрум, что не надо допускать.

 

 Если вам нужна пайка, то приобретите EWM PHOENIX 303 PROGRESS PULS coldArc или EWM ALPHA Q 330 MM TKM  

 

Саша, и в красном корпусе.  

[selco]

 

 

какой из полуавтоматов Гроверс более подходит для сварки и пайки тонкой стали (0.6-1мм) с зазором 3мм.?   Какие аппараты адекватно работают с CuSi на тонком металле?

Кто же на тонком 06-1мм делает зазор в 3мм для сварко-пайки , да и просто сварки . И как правило хорошие кузовщики зазоры на таком тонком исключают полностью , руками и инструментом и подгонкой "заплат" и т.д. 

Аппарат то под сварко - пайку конечно желательно с COLD режимом , но можно и простым обойтись и все дело в  "операторе" ПА и если у него есть понимание что хочет и немного времени чтобы настроить аппарат на пробных железяках.

Ну и вот видео и из него видно что почти всегда тонкую кузовщину варят точками.

 

https://www.youtube.com/watch?v=iDeC1O_eZD4

 

[Jony_DONZ]

Господа, простите за назойливость, но посоветоваться больше не с кем, а ясность нужна. Выбирая между ПА AuroaPRO Speedway 200, Speedway 175, Overman 180 и Grovers MIG 200p, пробежался еще раз по аврорам. И закралась идея - если купить ПА AuroraPro Overman 180 + ММА AuroraPro Inter 202 = выйдет по цене одно и то же. Только это будет отдельный ПА и отдельный ММА + TIG Pulse инвертор. Насколько здравы мои рассуждения? 

[midtower]

 

 

отдельный ММА + TIG Pulse инвертор

Хитрый план: Aurora Pro Stickmate 200 - MMA+TIG DC Pulse.

[Точмаш 23]

Господа, простите за назойливость, но посоветоваться больше не с кем, а ясность нужна. Выбирая между ПА AuroaPRO Speedway 200, Speedway 175, Overman 180 и Grovers MIG 200p, пробежался еще раз по аврорам. И закралась идея - если купить ПА AuroraPro Overman 180 + ММА AuroraPro Inter 202 = выйдет по цене одно и то же. Только это будет отдельный ПА и отдельный ММА + TIG Pulse инвертор. Насколько здравы мои рассуждения? 

Зайдите на сайт Гроверс к Алексею,там есть Энергия ТIG/ММА 180 HF  с высокочастотным поджигом и ценою 14 т.. Посмотрите комплектацию,сравните..

Изменено 19 мая, 2018 пользователем Точмаш 23

[Георгий 11]

@Loafer,#320 основной металл рвет потому что у св.шва выше значение на разрыв,вы для начала изучите эти значения.

[tehsvar]

 

 

Энергия ТIG/ММА 180 HF 

Он без пульса. 

[Точмаш 23]

Он без пульса. 

Зато с HF)

[tehsvar]

 

 

ММА AuroraPro Inter 202

 

отдельный ММА + TIG Pulse инвертор

Что - то я не увидел в этой модели Авроры полноценного ТИГ режима, да ещё с пульсом.

Вы ничего не перепутали ? 

[Jony_DONZ]

@tehsvar, Простите, конечно перепутал... 

AuroraPRO STICKMATE 180 (MMA+TIG PULSE lift)

[Loafer]

А чем вас сварка не устраивает? 0.6 проволока в смеси без проблем работает на кузовщине от 0.5 мм. Если вам нужна пайка, то приобретите EWM PHOENIX 303 PROGRESS PULS coldArc или EWM ALPHA Q 330 MM TKM  и будет вам счастье.

Ослабление металла в околошовной зоне при сварке - при знакопеременных нагрузках не выдерживает. МИГ пайка - попытка решить данную проблему. Производственная задача такая: Две полосы металла 0.6х15 мм, крест на крест положить и между плоскостями зазор 3 мм. Нахлёст и зазор. Как варить, паять? (это вентиляционное колесо. такого типа- https://www.scat-technology.ru/images/wheels/punker-cross-flow-wheel.jpg)  Эти машинки в бюджет не влазят. Так то вопросов не было бы. У EWM есть и специально под пайку заточенные, но стоимость!

 

Саша, и в красном корпусе.

Какой то сакральный смысл есть в красных корпусах?

 

Кто же на тонком 06-1мм делает зазор в 3мм для сварко-пайки , да и просто сварки . И как правило хорошие кузовщики зазоры на таком тонком исключают полностью , руками и инструментом и подгонкой "заплат" и т.д. 

Про зазоры на кузовном не было разговора. Вопрос был про производственную задачу, где от зазора, на данный момент, не уйти. Конструктив такой. Про сварку-пайку на кузове для примера приводил - не получается с ewm picomig 180 puls"  нормально сварка-пайка на малом токе - не стабильный процесс. Поэтому и спрашиваю какой аппарат, стоимостью до 120т.р., может это делать? Спасибо за видео - такой аппарат нас, думаю, устроит.(только 220-й, с пульсом. у них же одинаковые характеристики?)

Кстати при сварке-пайке с зазором соединение будет более прочным, чем без зазора. Где то у EWM в технологиях смотрел. А сейчас найти не могу.

 

 

@Loafer,#320 основной металл рвет потому что у св.шва выше значение на разрыв,вы для начала изучите эти значения.

Это Вы о чём?

[Точмаш 23]

 

 

Ослабление металла в околошовной зоне при сварке - при знакопеременных нагрузках не выдерживает. МИГ пайка - попытка решить данную проблему.

 

------

Какую сталь собираетесь использовать в конструкции?

[midtower]

Ослабление металла в околошовной зоне при сварке

Ст3 не сильно меняется. Вам лучше было бы пересмотреть проект на увеличение толщины и/или пользовать Ст3сп.

 

 

между плоскостями зазор 3 мм

А если предварительно наплавлять?

PS Потребуется хорошая защита шва.

Изменено 20 мая, 2018 пользователем midtower

[Loafer]

 

------

Какую сталь собираетесь использовать в конструкции?

 

 

 

08пс. Мы уже давно используем. Пытаемся модернизировать, но всё равно иногда косяки вылезают. 

 

Ст3 не сильно меняется. Вам лучше было бы пересмотреть проект на увеличение толщины и/или пользовать Ст3сп.

 

 

 

Вес колеса увеличивать низ-зя. Ст3сп в такой толщине где взять?

Фотки постараюсь завтра сделать, чтоб понятнее было.

[Точмаш 23]

@Loafer,

Балансировку сами делаете? ..и балансируете ли их вообще?

Изменено 20 мая, 2018 пользователем Точмаш 23

[selco]

Вопрос был про производственную задачу, где от зазора, на данный момент, не уйти. Конструктив такой. Про сварку-пайку на кузове для примера приводил - не получается с ewm picomig 180 puls"  нормально сварка-пайка на малом токе - не стабильный процесс.

 

Ну во первых , 3мм зазор для любой пайки мягко говоря "велик" и по сему рнадо что то придумывать и менять ваш конструктив , и хорошо бы фотки посмотреть что у вас там.

Во вторых CuSi 3 очень текуча и по сему в 3х мм зазоре вряд ли удержится если только в горизонте , да и от зазора не стабилен процесс . Вообще CuSi3 довольно капризна для ПА и вот смотрите видео он варил CuSi3 и по звуку процесс не стабилен , а показал шов с проволочкой CuAl 8 или схожей с ней и она намного стабильнее на ПА да швы чище по прочности она даже чуток выше стоит. 

Вот фотки с выставки и Хелви 220ТР варил CuAl и смотрите на сколь чище и ровнее швы. 

https://rs-nt.ru/dratec-gmbh-germany/dratec.php

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=mtav6iDd5Rk

 

Изменено 20 мая, 2018 пользователем selco

[midtower]

 

 

Вес колеса увеличивать низ-зя. Ст3сп в такой толщине где взять?

Значит надо металл с меньшим количеством вредных примесей, ХХсп, до 15..20, можно попробовать с Г(марганец). Вот: https://www.pulscen.ru/price/010201-list-stalnoj/f:2_st3sp, где-то тут.

[Loafer]

@Loafer,

Балансировку сами делаете? 

Ага.

 

Ну во первых , 3мм зазор для любой пайки мягко говоря "велик" и по сему рнадо что то придумывать и менять ваш конструктив , и хорошо бы фотки посмотреть что у вас там.

Ну там зазор переменный, 1-3мм - наискосяк металл.

 

если только в горизонте

почти в горизонте.

 

а показал шов с проволочкой CuAl 8

Вы в этом уверенны?Зачем он смухлевал? Каку показывать не хотел? Вообще познавательное видео. Надо где то CuAl добыть. В  мелкой упаковке сложно найти. 

 

Значит надо металл с меньшим количеством вредных примесей, ХХсп, до 15..20, можно попробовать с Г(марганец). Вот: https://www.pulscen.ru/price/010201-list-stalnoj/f:2_st3sp, где-то тут.

Это увеличение номенклатуры+ изменение технологии.  08пс самый распространённый. Но даже его найти качественный оч. большая удача и дело случая. Вот именно- где-то тут, а на деле, где-то там.

[selco]

Вы в этом уверенны?Зачем он смухлевал?

 

100% , ну и реклама толкает торговлю .

Шов не чищен был щеткой у него и без окисла CuAl 8 и такого на СuSi3 можно только в ТИГ добиться и на ПА будет  окисел .

 

 

[Loafer]

CuAl 8

- она вообще подходит для обычной стали? А то всё нерж кругом.  Каким аппаратом сие варено?

Изменено 20 мая, 2018 пользователем Loafer

[selco]

она вообще подходит для обычной стали? А то всё нерж кругом

Подходит . 

Вот смотрите нашел EWM 180 и 100% швы сделаны CuAl 5 или 8 (особо значения не имеет. Жаль что он практически не поварил .

JOB№ 114 и как бы под CuSi3 , но большего в аппарате нет и проволоки схожи по плавлению и программа нормально будет работать и CuAl 

 

https://www.youtube.com/watch?v=olQ-f8ppSWo

 

Изменено 20 мая, 2018 пользователем selco

[Loafer]

@selco,Железяки толстые у него. Ну и сам процесс не показал, гад.   Болтают много, а по делу мало. По звуку- красиво.

[selco]

@Loafer,

У вас же есть 180й и с пульсом он , если есть то вам большего и не надо . Надо просто настроить его и выбирайте JOB114 (в последствии можно и другую программу выбирать и научитесь как обманывать его) и вперед и главное есть на аппарате "крутилка " длина дуги вот она главная в процессе и с ее помощью добьетесь безупречного процесса . 

P.S. а железяки он всяки будет варить-паять и тонкие и толстые

Да и кстати для проволок CuSi3 и CuAl , газ чистый аргон и не каких смесей .

Изменено 20 мая, 2018 пользователем selco

[Loafer]

@Loafer,

У вас же есть 180й и с пульсом он , если есть то вам большего и не надо .

Так вот с ним то и проблема на тонком металле.(на машине своей экспериментировал- умучился). Надо конечно ещё попробовать, и проволку другую. Но он у нас для другого, а на эту операцию новый сварочник хотим взять.