Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

А нужны ли тут компенсаторы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 60

#21 gyrza

gyrza
  • Участник
  • Cообщений: 570
  • Город:пенза

Отправлено 06 Декабрь 2017 22:36

Глобул,оставляй как есть,за всю карьеру сварщика ни разу не видел чтобы трубы убегали и т.п.,я думаю и в твоем случае все будет нормально работать.Мы вот варили сильфонные компенсаторы как положено по проекту,тепловики после остановки трассы чето нахимичили,так его разорвало вклочья,а был бы компенсатор из трубы,всебы было нормально.
  • 2

Welder58.ru





#22 Дед мазай

Дед мазай
  • Участник
  • Cообщений: 593
  • Город:Не то город,не то деревня на задворках Тверской области

Отправлено 06 Декабрь 2017 22:39

хай себе регистр елозит на кронштейнах,
 Я думаю что нужно правый край регистра закрепить к колоне пожестче(ну к примеру стремянками,или чем то ещё) что бы не толкало трубу к котлу а на кронштейны других колон подложить кругляшки(тоже так практикуют) и пусть в левую сторону двигается сколько влезет.
  • 3

#23 Глобул

Глобул

    Шарообразное вещество

  • Супермодератор
  • Cообщений: 3 180
  • Город:Краснодарский край

Отправлено 06 Декабрь 2017 23:06

Или только когда эл-во пропадет нужно быстро быстро бежать нужные кранники открывать?
 Спокойно идём и открываем один шаровый кран. 

Каждый раз впустую греть 2т воды в регистре,
Впустую? 

 

Я думаю что нужно правый край регистра закрепить к колоне пожестче
Ну вот примерно и я так думаю. Только не правый край регистра, а трубы которые с него будут уходить вправо заневолить к следующей колонне. К той которая красным кирпичом обложена.

 

Если компенсаторы ставить, то левый край регистра будет выезжать на 8 мм. Если не ставить, то на 16 мм. Вот и весь вопрос.


такие проблемы принято решать посредством теплоаккумулятора
Ну как бы окей -- хорошо. Давайте посмотрим на теплоаккумулятор который сможет часа четыре отводить тепло с 200 киловаттного котла.
  • 0

#24 pasha_d

pasha_d
  • Участник
  • Cообщений: 111
  • Город:Москва,Зеленоград

Отправлено 06 Декабрь 2017 23:28

 Спокойно идём и открываем один шаровый кран. 

 

 

Впустую? 

 

 

 

Ну вот примерно и я так думаю. Только не правый край регистра, а трубы которые с него будут уходить вправо заневолить к следующей колонне. К той которая красным кирпичом обложена.

 

Если компенсаторы ставить, то левый край регистра будет выезжать на 8 мм. Если не ставить, то на 16 мм. Вот и весь вопрос.

 

Т.е  планируется подключать этот регистр только при отключении эл-ва для утилизации излишков тепла? Тогда холодная вода попадет в раскаленный котел, думаю ему это не понравится. Если греть его постоянно, то дрова будут гореть почти зазря. В случае с ТА (тепловой аккумулятор) с помощью одной приблуды ТА загружается теплом послойно и ТТ котел работает в зоне с более высоким КПД (теплоноситель через него циркулирует с высокой температурой, а не холодный) и тепло отдается в систему почти сразу, не нужно ждать пока 2т воды нагреются целиком. В цеху с такими высокими потолками пользы от такого регистра под потолком мало. По феншую в цехах с такими высокими потолками принято применять потолочные водяные панели лучистого излучения ( типа 40% энергии экономится). Как то так.На югах может и так сойдет.

С ув.


в аварийной ситуации автоматика , кстати, может и холодной водички в подпитку подпустить.


  • 0

#25 keria

keria
  • Участник
  • Cообщений: 354

Отправлено 06 Декабрь 2017 23:54

Глобул, По фоткам видно, что с фланцами у вас проблем нет. Поставьте в место предполагаемого компенсатора катушку на фланцах и наблюдайте. Естественно катушку по присоединительным размерам гармошки. Если опыт покажет необходимость компенсации-замените компенсатором. Кстати, компенсатор можно сделать как плоский ящик из стального листа, если нет избыточного давления. Противоположные стенки будут исполнять роль линзового компенсатора. Но внутренний голос подсказывает, что этот регистр будет легко елозить по опорам, только их нужно сделать правильно, что бы трубы не протерло со временем.


  • 0

#26 Глобул

Глобул

    Шарообразное вещество

  • Супермодератор
  • Cообщений: 3 180
  • Город:Краснодарский край

Отправлено 07 Декабрь 2017 06:23

keria, хорошая мысль.

pasha_d, котёл железный, сварной. И я просил вас прикинуть хотя бы примерно теплоаккумулятор и его цену. Мнеж хочется знать от чего мы отказываемся.


  • 0

#27 Isperyanc

Isperyanc
  • Участник
  • Cообщений: 1 997
  • Город:деревня

Отправлено 07 Декабрь 2017 08:14

ни разу не видел чтобы трубы убегали и т.п

Спокойно идём и открываем один шаровый кран. 

Лично видел:

Котёл после чистки был загружен углём и растоплен (модель не помню и не знал, ну такой, куда лопатой уголь кидают и поддув есть). После полного разгорания топлива пропал свет и насосы встали. Электростанцию запустить так и не смогли. Котёл "запрыгал" - вода выкипала в бак подпитки. Когда дали свет и включили насосы кипящая вода пошла в подающую 159 трубу, которая вошла в резонанс с амплитудой в полметра и её от этого порвало пополам.

Никто не пострадал. Дело было в армии.


  • 2

#28 pasha_d

pasha_d
  • Участник
  • Cообщений: 111
  • Город:Москва,Зеленоград

Отправлено 07 Декабрь 2017 08:14

keria, хорошая мысль.

pasha_d, котёл железный, сварной. И я просил вас прикинуть хотя бы примерно теплоаккумулятор и его цену. Мнеж хочется знать от чего мы отказываемся.

Если очень, очень примерно , то около 4м3. С вашими технологическими возможностями ТА легко сделать самим, по цене думаю не дороже этого регистра получится.

С ув.

Железный сварной котел, конечно, более устойчив к тепловым ударам, но это и для него не полезно.


Сообщение отредактировал pasha_d: 07 Декабрь 2017 08:16

  • 0

#29 Глобул

Глобул

    Шарообразное вещество

  • Супермодератор
  • Cообщений: 3 180
  • Город:Краснодарский край

Отправлено 07 Декабрь 2017 11:12

pasha_d, в чём же преимущёство теплоаккумулятора? Я их не вижу, всплывает лишь главный недостаток -- он не отапливает помещение. При любой значимой аварии, к примеру поломка насоса, или калориферов на потолке мы напрочь лишаемся отопления.

Второй недостаток -- если мы в него накопили тепло, то нам его надо использовать. Это невеликий труд, но он отвлекает всё равно.

Третий недостаток -- мы не можем оставить котёл без присмотра всё равно. У нас в цеху пока что всего пять квалифицированных рабочих. Отвлекать их на слежение за котлом, это ни в какое кпд не укладывается. Пусть лучше оно съедает на пол куба больше каждый день, но не морочит нам голову.

 

Павел, я понимаю что управлением занимается автоматика, и поверьте мне, я насмотрелся на это. Я не одну котельную в своей жизни сварил, и не в одной действующей котельной поработал. Я знаю точно что автоматика облегчает работу оператора, но у нас нет оператора. Нам надо чтоб работало само.

 

И не беспокойтесь за офтоп, вечером будет зачистка темы, и я прекращу этот балаган. А пока что можно ещё покумекать на около отопительные темы.


  • 0

#30 Евгений10

Евгений10
  • Участник
  • Cообщений: 88
  • Город:Михайловка

Отправлено 07 Декабрь 2017 16:41

Глобул,

 На базе у друга пиролизник стоит . В первый же год закипало при отключении эл-ва. Поставил безперебойного питания с автоаккумулятором на насос циркуляционный. Теперь при отключении  вода циркулирует котёл медленно остывает. По расчётам аккумулятора ему должно было хватать на 10 часов работы. Можно и вентиляторы через него пустить, только смотря какая мощность, может дешевле действительно вашим путём идти.


  • 0

#31 Дед мазай

Дед мазай
  • Участник
  • Cообщений: 593
  • Город:Не то город,не то деревня на задворках Тверской области

Отправлено 07 Декабрь 2017 19:32

в чём же преимущёство теплоаккумулятора?
 Я делал как то отопление в церкви и ставил теплоаккумулятор в систему на обратку.Сначала с котла теплоноситель шел в батареи а возвращался в котёл через т.а. (бочка на две тонны).Получалось так что истопник(а иногда и батюшка,церковь небольшая)топили в течении дня а ночью обогрев продолжался за счёт накопленной энергии.Температура в помещении в течении суток колебалась незначительно.Вначале систему запустили без теплоаккумулятора и днём когда топили было жарко а за ночь помещение выстывало.А когда запитали т.а. то всё пошло как надо.
  • 6

#32 Фунтик

Фунтик
  • Участник
  • Cообщений: 892

Отправлено 07 Декабрь 2017 20:06

Я делал как то отопление в церкви и ставил теплоаккумулятор в систему на обратку
... все правильно, только надо учесть , чтоб котел не остывал ниже 40 гр., иначе конденсат  потечет, обрастать рубашка и КПД падать ( 1мм. сажи - 10% ).В теплоаккумуляторе учесть стратификацию -расслоение воды по температуре  :pardon: .
  • 5

#33 Дед мазай

Дед мазай
  • Участник
  • Cообщений: 593
  • Город:Не то город,не то деревня на задворках Тверской области

Отправлено 07 Декабрь 2017 20:15

... все правильно, только надо учесть , чтоб котел не остывал ниже 40 гр., иначе конденсат  потечет, обрастать рубашка и КПД падать ( 1мм. сажи - 10% ).В теплоаккумуляторе учесть стратификацию -расслоение воды по температуре 
 Ну в идеале ,то да.Делал я и такую систему одному богатею.Там малый круг ,зона подмеса и т.д и т.п. Кибирнетика и электроника,датчиков и манометров куча мала.В случае отказа сам хозяин не раздерётся,звонить в спец сервис нужно.Это не наш вариант,нам нужно просто и надёжно :rolleyes: .
  • 1

#34 Фунтик

Фунтик
  • Участник
  • Cообщений: 892

Отправлено 07 Декабрь 2017 20:40

В случае отказа сам хозяин не раздерётся,звонить в спец сервис нужно.
... напомнили Вы мне про потешный случай , но не в тему- у одного была одна комната под кодовом замком ( была открытая , я ее захлопнул по обыкновению ) что бы открыть, код он забыл ( туземец ) , звонит в свое посольство , отвечают -что  по тлф. ни ни , только спец. служба ... :crazy:
  • 2

#35 pasha_d

pasha_d
  • Участник
  • Cообщений: 111
  • Город:Москва,Зеленоград

Отправлено 07 Декабрь 2017 21:03

pasha_d, в чём же преимущёство теплоаккумулятора? Я их не вижу, всплывает лишь главный недостаток -- он не отапливает помещение. При любой значимой аварии, к примеру поломка насоса, или калориферов на потолке мы напрочь лишаемся отопления.

Второй недостаток -- если мы в него накопили тепло, то нам его надо использовать. Это невеликий труд, но он отвлекает всё равно.

Третий недостаток -- мы не можем оставить котёл без присмотра всё равно. У нас в цеху пока что всего пять квалифицированных рабочих. Отвлекать их на слежение за котлом, это ни в какое кпд не укладывается. Пусть лучше оно съедает на пол куба больше каждый день, но не морочит нам голову.

 

Павел, я понимаю что управлением занимается автоматика, и поверьте мне, я насмотрелся на это. Я не одну котельную в своей жизни сварил, и не в одной действующей котельной поработал. Я знаю точно что автоматика облегчает работу оператора, но у нас нет оператора. Нам надо чтоб работало само.

 

И не беспокойтесь за офтоп, вечером будет зачистка темы, и я прекращу этот балаган. А пока что можно ещё покумекать на около отопительные темы.

Главное преимущество ТА - он позволяет оптимизировать и автоматизировать работу твердотопливного котла, который сам по себе крайне не удобен для автоматизации.Если все сделать правильно, то единственное что нужно будет делать - в определенное время закладывать определенное количество дров, на то она и автоматика, чтобы все работало само.

А морока это без нее, - то жарко, то холодно, то закипело, то потухло, дрова вылетают в трубу с низким кпд, регистр греет улицу, теплый воздух под многометровым потолком, а внизу холодно итд. Все имхо разумеется.

С ув.


  • 2

#36 Глобул

Глобул

    Шарообразное вещество

  • Супермодератор
  • Cообщений: 3 180
  • Город:Краснодарский край

Отправлено 07 Декабрь 2017 21:48

pasha_d, я всё это знаю и понимаю. ТА был первым предложением по модернизации отопления, и был отвергнут, как в наших условиях не решающий наших задач.

Всё остальное тоже понятно и посчитано. Остаётся один вопрос -- дать регистру елозить на 16 мм, или ограничить до восьми? Есть у вас подобный опыт? Что можете посоветовать? 


  • 0

#37 Дед мазай

Дед мазай
  • Участник
  • Cообщений: 593
  • Город:Не то город,не то деревня на задворках Тверской области

Отправлено 07 Декабрь 2017 21:59

- дать регистру елозить на 16 мм, или ограничить до восьми?
 А зачем ограничивать? Пусть елозит сколько ему надо,зато точно ничего не отломит.
  • 0

#38 pasha_d

pasha_d
  • Участник
  • Cообщений: 111
  • Город:Москва,Зеленоград

Отправлено 07 Декабрь 2017 22:14

pasha_d, я всё это знаю и понимаю. ТА был первым предложением по модернизации отопления, и был отвергнут, как в наших условиях не решающий наших задач.

Всё остальное тоже понятно и посчитано. Остаётся один вопрос -- дать регистру елозить на 16 мм, или ограничить до восьми? Есть у вас подобный опыт? Что можете посоветовать? 

Именно такого опыта нет, лежаки отопления и длиннее лежат, елозят и ничего, но там нет частого перепада 10- 100. Имхо пусть елозит, протрется лет через 10 и заварить дырку недолго. :) Можно накладку сделать, чтобы она по кронштейну елозила.

С ув.


  • 0

#39 Дед мазай

Дед мазай
  • Участник
  • Cообщений: 593
  • Город:Не то город,не то деревня на задворках Тверской области

Отправлено 07 Декабрь 2017 22:37

cc32868ba2743eb563198e677d2cd832.jpg

протрется лет через 10 и заварить дырку недолго

 Есть катковые опоры,с ними ничего не протрётся.

 


t20-3.jpg


  • 4

#40 Isperyanc

Isperyanc
  • Участник
  • Cообщений: 1 997
  • Город:деревня

Отправлено 08 Декабрь 2017 04:10

Есть катковые опоры

можно и на тросе подвесить - тишина будет. 


  • 2



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх