Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Полуавтоматическая сварка нержавейки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 164

#1 frdmr

frdmr
  • Новичок
  • Cообщений: 6

Отправлено 18 Сентябрь 2009 10:39

Добрый день, уважаемые сварщики!
Суть вопроса в следующем: при сварке нержавейки полуавтоматом никак не получается отрегулировать скорость подачи проволоки. В итоге дуга постоянно рвется и шов получается крайне низкого качества. Еще такой момент: при зажигании дуги проволока сразу сгорает до самой горелки. Куда смотреть, какие параметры регулировать?

Сварочник BlueWeld COMBI 152 TURBO (www.blueweld.ru/catalog/main_133/section_2924/item_14727/).
Сварка производится в среде углекислого газа.
  • 0




#2 Spec

Spec
  • Участник
  • Cообщений: 447
  • Город:Апатиты Мурманской обл.

Отправлено 18 Сентябрь 2009 20:10

Добрый день, уважаемые сварщики!
Суть вопроса в следующем: при сварке нержавейки полуавтоматом никак не получается отрегулировать скорость подачи проволоки. В итоге дуга постоянно рвется и шов получается крайне низкого качества. Еще такой момент: при зажигании дуги проволока сразу сгорает до самой горелки. Куда смотреть, какие параметры регулировать?

Сварочник BlueWeld COMBI 152 TURBO (www.blueweld.ru/catalog/main_133/section_2924/item_14727/).
Сварка производится в среде углекислого газа.


Неправильно выбран режим сварки. В полуавтоматах два основных параметра: скорость подачи проволоки и напряжение холостого хода источника питания. Скорость подачи проволоки напрямую связана с током сварки (больше скорость - выше ток сварки). Выбирается исходя из толщины свариваемого металла, желаемой производительности и др. Под установленную скорость подачи сварочной проволоки подбирается напряжение. При слишком низком напряжении дуга не зажигается, слишком высокое напряжение приводит к быстрому сгоранию проволики до токоподводящего наконечника, дуга гаснет. На образцах надо подобрать напряжение на дуге. При правильном сочетании скорость подачи проволоки - напряжение на дуге будет хорошее формирование сварочного шва, незначительное разбрызгивание, да и звук дуги будет приятным.
  • 4

#3 frdmr

frdmr
  • Новичок
  • Cообщений: 6

Отправлено 21 Сентябрь 2009 06:18

Spec, благодарю!
Последовательно увеличивая ток сварки удалось более-менее подобрать необходимые параметры. Наконец удалось услышать приятный звук дуги :) Но и появились дополнительные вопросы.
1. при низком токе сварке полуавтомат позволяет выставить очень маленькую скорость подачи проволоки. с повышением тока сварки - скорость проволоки (при одном и том же ее значении на регуляторе скорости подачи) возрастает. Так и должно быть? (ты писал, что

Скорость подачи проволоки напрямую связана с током сварки (больше скорость - выше ток сварки).

, но я удивлен, что зависимость такая сильная).
2. дугу с приятным звуком удалось получить только при почти полном контакте наконечника горелки с металлом. при увеличении расстояния до заготовки дуга щелкает и обрывается. Вопрос: на каком расстоянии нужно держать горелку (наконечник с проволокой) от заготовки и как наконечник должен находится относительно сопла: внутри или немного выступать?

p.s.: прошу прощения за может быть глупые вопросы, но я начинающий и получить совето больше не от куда.
  • 0

#4 Spec

Spec
  • Участник
  • Cообщений: 447
  • Город:Апатиты Мурманской обл.

Отправлено 21 Сентябрь 2009 17:38

Spec, благодарю!
Последовательно увеличивая ток сварки удалось более-менее подобрать необходимые параметры. Наконец удалось услышать приятный звук дуги :) Но и появились дополнительные вопросы.
1. при низком токе сварке полуавтомат позволяет выставить очень маленькую скорость подачи проволоки. с повышением тока сварки - скорость проволоки (при одном и том же ее значении на регуляторе скорости подачи) возрастает. Так и должно быть? (ты писал, что , но я удивлен, что зависимость такая сильная).
2. дугу с приятным звуком удалось получить только при почти полном контакте наконечника горелки с металлом. при увеличении расстояния до заготовки дуга щелкает и обрывается. Вопрос: на каком расстоянии нужно держать горелку (наконечник с проволокой) от заготовки и как наконечник должен находится относительно сопла: внутри или немного выступать?

p.s.: прошу прощения за может быть глупые вопросы, но я начинающий и получить совето больше не от куда.


1. Токоподводящий наконечник (подбирается под диаметр сварочной проволоки, для портативных аппаратов обычно проволока Ф0,8 мм) должен быть внутри газового сопла 3-6 мм. Это предохраняет от КЗ при случайном касании горелкой свариваемого изделия ( сопло изолировано).
Срез сопла от детали держится на расстоянии примерно 15 - 20 мм. Ближе - не видно сварочной ванны, дальше - ухудшается газовая защита.
2. Отвести горелку от конструкций, подключенных к "земляному" кабелю поуавтомата, нажать на курок горелки и ручкой Iсв (или Vпров.) установить скорость подачи проволоки примерно 100 -120 мм/сек. Этим задаем производительность и ТОК СВАРКИ. Они взаимосвязаны!
3. Ручкой Uсв. выставить напряженое на дуге 1-3 дел. от нулевого значения.
4. Поключаем СО2, выставляем расход (8-12 л/мин).
5. Наплавляем валики на образце. Не варит или плохо варит - повышаем напряжение. Скорость подачи проволоки не трогаем. Получили нормальное качество, записывае режим. И так для различны токов сварки (скоростей подачи проволоки).

При полуавтоматической (да и автоматической) сварке работает эффект саморегулирования дуги. При фиксированном напряжении увеличение скорости подачи сварочной проволоки сокращает длину дуги, след. уменьшается омическое сопротивление дуги - растет сварочный ток. И наоборот.
  • 1

#5 frdmr

frdmr
  • Новичок
  • Cообщений: 6

Отправлено 22 Сентябрь 2009 13:08

1. Токоподводящий наконечник (подбирается под диаметр сварочной проволоки, для портативных аппаратов обычно проволока Ф0,8 мм) должен быть внутри газового сопла 3-6 мм. Это предохраняет от КЗ при случайном касании горелкой свариваемого изделия ( сопло изолировано).
Срез сопла от детали держится на расстоянии примерно 15 - 20 мм. Ближе - не видно сварочной ванны, дальше - ухудшается газовая защита.
2. Отвести горелку от конструкций, подключенных к "земляному" кабелю поуавтомата, нажать на курок горелки и ручкой Iсв (или Vпров.) установить скорость подачи проволоки примерно 100 -120 мм/сек. Этим задаем производительность и ТОК СВАРКИ. Они взаимосвязаны!
3. Ручкой Uсв. выставить напряженое на дуге 1-3 дел. от нулевого значения.
4. Поключаем СО2, выставляем расход (8-12 л/мин).
5. Наплавляем валики на образце. Не варит или плохо варит - повышаем напряжение. Скорость подачи проволоки не трогаем. Получили нормальное качество, записывае режим. И так для различны токов сварки (скоростей подачи проволоки).

При полуавтоматической (да и автоматической) сварке работает эффект саморегулирования дуги. При фиксированном напряжении увеличение скорости подачи сварочной проволоки сокращает длину дуги, след. уменьшается омическое сопротивление дуги - растет сварочный ток. И наоборот.

1. тут все понятно. так и делаю.
2 и 3. на моем полуавтомате следующие элементы управления: регулятор скорости подачи ("крутилка" от 0 до 10); два переключателя: 1-2 и min-max. ставлю переключатели в режим 1+min. пытаюсь регулировать скорость подачи. на нуле почему-то скорость подачи максимальная. причем при переключении любого из переключателей в положение 2 или max скорость возрастает на 30 и 50 % соответственно. это нормально?
4. все понятно. расход выставляю.
5. при любых режимах, т.е. при любом положении регулятора скорости подачи и любых сочетаниях переключателей не получается наплавить валики на образце. дуга рвется и брызгает. получается не валик, а нагромождение капель. ни о каком качестве шва речи не идет.

вкратце такая вот ситуация. уже подумываю отвезти полуавтомат в сервис и послушать, что там скажут.
  • 0

#6 Spec

Spec
  • Участник
  • Cообщений: 447
  • Город:Апатиты Мурманской обл.

Отправлено 22 Сентябрь 2009 23:16

1. тут все понятно. так и делаю.
2 и 3. на моем полуавтомате следующие элементы управления: регулятор скорости подачи ("крутилка" от 0 до 10); два переключателя: 1-2 и min-max. ставлю переключатели в режим 1+min. пытаюсь регулировать скорость подачи. на нуле почему-то скорость подачи максимальная. причем при переключении любого из переключателей в положение 2 или max скорость возрастает на 30 и 50 % соответственно. это нормально?
4. все понятно. расход выставляю.
5. при любых режимах, т.е. при любом положении регулятора скорости подачи и любых сочетаниях переключателей не получается наплавить валики на образце. дуга рвется и брызгает. получается не валик, а нагромождение капель. ни о каком качестве шва речи не идет.

вкратце такая вот ситуация. уже подумываю отвезти полуавтомат в сервис и послушать, что там скажут.

Скачал в интернете Руководство по эксплуатации аппаратов COMBi. Ничего толком в нем не сказано о назначении органов управления, не описан процесс установки режимов сварки. Логично предположить, что переключателями 1-2 и min-max выставляется напряжение - в различных сочетаниях 4 ступени. Но они не должны влиять на скорость подачи проволоки. Надо обращаться к продавцам или на фирму за разъяснениями. Возможен заводской брак.
  • 0

#7 frdmr

frdmr
  • Новичок
  • Cообщений: 6

Отправлено 23 Сентябрь 2009 11:22

Скачал в интернете Руководство по эксплуатации аппаратов COMBi. Ничего толком в нем не сказано о назначении органов управления, не описан процесс установки режимов сварки. Логично предположить, что переключателями 1-2 и min-max выставляется напряжение - в различных сочетаниях 4 ступени. Но они не должны влиять на скорость подачи проволоки. Надо обращаться к продавцам или на фирму за разъяснениями. Возможен заводской брак.

Тоже скачивал это руководство (т.к. родной паспорт после переезда куда-то пропал). После его прочтения задал письмо на сайте производителя. Пока тишина. Сегодня постараюсь заехать в сервис. О результатах расскажу.

Spec, благодарю за дельные советы и участие!
  • 0

#8 Spec

Spec
  • Участник
  • Cообщений: 447
  • Город:Апатиты Мурманской обл.

Отправлено 23 Сентябрь 2009 17:28

Тоже скачивал это руководство (т.к. родной паспорт после переезда куда-то пропал). После его прочтения задал письмо на сайте производителя. Пока тишина. Сегодня постараюсь заехать в сервис. О результатах расскажу.

Spec, благодарю за дельные советы и участие!


Удачи! Рад был помочь советом. Если что - можно обращаться, стесняться не стоит. Все мы что-то знаем, что-то нет. Для того и форум, чтобы опытом делиться и помогать друг другу. Когда я искал инструкцию на каком-то сайте был телефон этой конторы в России. Может позвонить?
  • 0

#9 frdmr

frdmr
  • Новичок
  • Cообщений: 6

Отправлено 24 Сентябрь 2009 14:59

Удачи! Рад был помочь советом. Если что - можно обращаться, стесняться не стоит. Все мы что-то знаем, что-то нет. Для того и форум, чтобы опытом делиться и помогать друг другу. Когда я искал инструкцию на каком-то сайте был телефон этой конторы в России. Может позвонить?

Уже отвез на сервис. По моему описанию симптомов сказали что "... 100% плата электроники...".
До выходных обещали сделать.
  • 0

#10 Spec

Spec
  • Участник
  • Cообщений: 447
  • Город:Апатиты Мурманской обл.

Отправлено 24 Сентябрь 2009 19:53

[quote name='frdmr' date='24.9.2009, 15:59' post='449']
Уже отвез на сервис. По моему описанию симптомов сказали что "... 100% плата электроники...".
До выходных обещали сделать.
[/qu

Будем ждать!
  • 0

#11 frdmr

frdmr
  • Новичок
  • Cообщений: 6

Отправлено 12 Октябрь 2009 11:45

Аппарат до сих пор в сервисе.
После осмотра мне там сказали, что вышла из строя плата электроники. А так как на местном сервисе такой не оказалось, то ее заказали в Москве.
Обещали где-то после 17 октября.
С нетерпением жду...
  • 0

#12 Spec

Spec
  • Участник
  • Cообщений: 447
  • Город:Апатиты Мурманской обл.

Отправлено 12 Октябрь 2009 18:41

Аппарат до сих пор в сервисе.
После осмотра мне там сказали, что вышла из строя плата электроники. А так как на местном сервисе такой не оказалось, то ее заказали в Москве.
Обещали где-то после 17 октября.
С нетерпением жду...

Понятно. Вот поэтому я и предпочитаю отечественные аппараты.
  • 0

#13 tig

tig
  • Супермодератор
  • Cообщений: 1 453
  • Город:португалия-в прошлом. Уже дома

Отправлено 21 Ноябрь 2009 13:04

Добрый день, уважаемые сварщики!
Суть вопроса в следующем: при сварке нержавейки полуавтоматом никак не получается отрегулировать скорость подачи проволоки. В итоге дуга постоянно рвется и шов получается крайне низкого качества. Еще такой момент: при зажигании дуги проволока сразу сгорает до самой горелки. Куда смотреть, какие параметры регулировать?

Сварочник BlueWeld COMBI 152 TURBO (www.blueweld.ru/catalog/main_133/section_2924/item_14727/).
Сварка производится в среде углекислого газа.

Понимаю что тема начата давно и заглохла почти месяц назад, и возможно все проблемы решены, но вставлю и свои 5 копеек...
Зря грешили на электронику... ВСЯ проблема написана в последнем предложении.
При сварке нержавейки полуавтоматом необходимо использовать газовую смесь 98% Ar+2% O2(так в "букваре" пишут) На фабрике где я работаю применяют смесь ARCO 2, но это в Португалии... Как эта смесь дома называется не знаю.
Когда осваивали сварку нержавейки тоже по началу углекислоту пробовали, и тоже не могли настроить аппарат. Потом заказали эту смесь и все проблемы решились.
<noindex>Изображение</noindex>
<noindex>Изображение</noindex>
<noindex>Изображение</noindex>
Последнее фото-швы после хим. обработки, никакой мех. зачистки
  • 0
я не знаю что такое "кемпомат" и "болгарка"-Я знаю П/А и УШМ

#14 Spec

Spec
  • Участник
  • Cообщений: 447
  • Город:Апатиты Мурманской обл.

Отправлено 22 Ноябрь 2009 12:17

Понимаю что тема начата давно и заглохла почти месяц назад, и возможно все проблемы решены, но вставлю и свои 5 копеек...
Зря грешили на электронику... ВСЯ проблема написана в последнем предложении.
При сварке нержавейки полуавтоматом необходимо использовать газовую смесь 98% Ar+2% O2(так в "букваре" пишут) На фабрике где я работаю применяют смесь ARCO 2, но это в Португалии... Как эта смесь дома называется не знаю.
Когда осваивали сварку нержавейки тоже по началу углекислоту пробовали, и тоже не могли настроить аппарат. Потом заказали эту смесь и все проблемы решились.
<noindex><noindex>Изображение</noindex></noindex>
<noindex><noindex>Изображение</noindex></noindex>
<noindex><noindex>Изображение</noindex></noindex>
Последнее фото-швы после хим. обработки, никакой мех. зачистки

То, что аппарат был неисправен - это сервис уже определил.

ARCO 2 это Ar+CO2, смесь аргона с углекислым газом. В России выпускается защитная газовая смесь: К-18 (Аг 82% + С02 18%).

Существует ТУ 2114-02-05015259-97 «Смеси газовые»
92%Ar+8%CO2 -- полуавтоматическая сварка низко- и среднелегированных конструкционных сталей, все виды скоростной сварки (TIME, RAPID…) , импульсная сварка
80%Ar+20%CO2 -- полуавтоматическая сварка (MIG-MAG) и наплавка обычных конструкционнх сталей, полуавтоматическая сварка нержавеющих сталей с порошковой проволокой.
Существуют и другие газовые смеси.
  • 0

#15 tig

tig
  • Супермодератор
  • Cообщений: 1 453
  • Город:португалия-в прошлом. Уже дома

Отправлено 23 Ноябрь 2009 23:16

Spec, извените, но Вы не внимательно читали...
ARKO-2 это смесь 98% Аргона и 2% Кислорода. Признатся я тоже поначалу был в легком ступоре от этой смеси.Аргон с Кислородом? Это у меня как то не укладывалось в голове- всегда шла борьба за чистоту аргона. А тут кислород, окислитель... Но тем не менее факт, при сварке нержавейки полуавтоматом это оказывается самая оптимальная смесь-практически полное отсутствие брызг, во время сварки минимум сварочного дыма, легкая закопченность только в месте зажигания дуги.
А по поводу "что аппарат был неисправен - это сервис уже определил" сомнения гложут. frdmr писал"Уже отвез на сервис. По моему описанию симптомов сказали что "... 100% плата электроники...". , новостей от автора темы пока нет. Обычно если аппарат на гарантии то пишут в сервисной книжке причину неисправности(то-есть почему был выполнен ремонт). Вот как раз это и хотелось бы услышать.
  • 0
я не знаю что такое "кемпомат" и "болгарка"-Я знаю П/А и УШМ

#16 Spec

Spec
  • Участник
  • Cообщений: 447
  • Город:Апатиты Мурманской обл.

Отправлено 24 Ноябрь 2009 00:50

Spec, извените, но Вы не внимательно читали...
ARKO-2 это смесь 98% Аргона и 2% Кислорода. Признатся я тоже поначалу был в легком ступоре от этой смеси.Аргон с Кислородом? Это у меня как то не укладывалось в голове- всегда шла борьба за чистоту аргона. А тут кислород, окислитель... Но тем не менее факт, при сварке нержавейки полуавтоматом это оказывается самая оптимальная смесь-практически полное отсутствие брызг, во время сварки минимум сварочного дыма, легкая закопченность только в месте зажигания дуги.
А по поводу "что аппарат был неисправен - это сервис уже определил" сомнения гложут. frdmr писал"Уже отвез на сервис. По моему описанию симптомов сказали что "... 100% плата электроники...". , новостей от автора темы пока нет. Обычно если аппарат на гарантии то пишут в сервисной книжке причину неисправности(то-есть почему был выполнен ремонт). Вот как раз это и хотелось бы услышать.

tig, извините, но не могу с Вами согласиться по последнему сообщению.
Итак: Вы писали "При сварке нержавейки полуавтоматом необходимо использовать газовую смесь 98% Ar+2% O2(так в "букваре" пишут)" Отметим, речь идет о "букваре", не о фабрике. И дальше: "На фабрике где я работаю применяют смесь ARCO 2," Именно ARCO 2 а не ARKO-2 как в последнем варианте. Так ARCO 2 или ARKO-2? Это я к замечанию о невнимательном чтении.
Теперь по сути вопроса. Какую смесь у вас применяют - можно попытаться узнать. С баллонами должны идти сопроводиловки. Да и в технологических картах должно быть прописано, но это не надежно. А кислород подмешивают к защитным газам не только при аргонодуговой сварке, при СО2 сварке в углекислый газ тоже кислород добавляют. Делают это для связывания водорода, попадающего в зону сварки (подсос воздуха, из присадки и др.), что значительно уменьшает пористость и "водородную" хрупкость сварных швов. Есть и другие причины. Например, повышается проплавляющая способность дуги за счет роста энтальпии (теплосодержания) дуги. Добавляют его не много (в СО2 до 20%) иначе вольфрама не напасешься.

Кстати, у автора темы сварочный полуавтомат, сварка плавящимся электродом (проволока). Подождем, что скажет автор после ремонта аппарата.
  • 0

#17 tig

tig
  • Супермодератор
  • Cообщений: 1 453
  • Город:португалия-в прошлом. Уже дома

Отправлено 24 Ноябрь 2009 02:17

Признаю, написал неправильно, дело в том что звук "К" пишется буквой "С" в португальском языке. Правильное название ARCO-2. Букварем назвал "Рекомендации по применению гасовых смесей" это в переводе, По поводу "технолога", улыбнулся,здесь конечно бюрократия тоже есть , а вот технологов давно уже нет. Все решается намного проще- фабрика заключает контракт на "технологическую поддержку" с продавцом сварочного оборудования. Любая проблема при выполнении сварочных работ и консультант приезжает на фабрику, дает рекомендации по всем вопросам, вплоть до выполнения показательной сварки согласно его рекомендациям. Замедьте-варит сам.
Сопроводиловки...еще улыбнуля, кроме транспортной накладной где указаго количество балонов и марки смеси нет ничего.
Карта тех процесса? Помню, были, дома. Здесь такого нет, что в прочем на качество сварки и работы в целом абсолютно не влияет.

К стати вот этой фразой Вы меня немного в тупик поставили: "Добавляют его не много (в СО2 до 20%) иначе вольфрама не напасешься."
  • 0
я не знаю что такое "кемпомат" и "болгарка"-Я знаю П/А и УШМ

#18 Spec

Spec
  • Участник
  • Cообщений: 447
  • Город:Апатиты Мурманской обл.

Отправлено 24 Ноябрь 2009 08:54

Признаю, написал неправильно, дело в том что звук "К" пишется буквой "С" в португальском языке. Правильное название ARCO-2. Букварем назвал "Рекомендации по применению гасовых смесей" это в переводе, По поводу "технолога", улыбнулся,здесь конечно бюрократия тоже есть , а вот технологов давно уже нет. Все решается намного проще- фабрика заключает контракт на "технологическую поддержку" с продавцом сварочного оборудования. Любая проблема при выполнении сварочных работ и консультант приезжает на фабрику, дает рекомендации по всем вопросам, вплоть до выполнения показательной сварки согласно его рекомендациям. Замедьте-варит сам.
Сопроводиловки...еще улыбнуля, кроме транспортной накладной где указаго количество балонов и марки смеси нет ничего.
Карта тех процесса? Помню, были, дома. Здесь такого нет, что в прочем на качество сварки и работы в целом абсолютно не влияет.

К стати вот этой фразой Вы меня немного в тупик поставили: "Добавляют его не много (в СО2 до 20%) иначе вольфрама не напасешься."

Немного - это в аргон, до 20% в углекислоту. Но с ней (смесью СО2 + О2) планирую разобраться. Ведь вы баллоне СО2 в жидком состоянии, аргон - в газообразном, немного не понятно, как сохранить постоянное их соотношение в смеси. Мы иногда варим с применением смеси, которую создаем при помощи смесителя газов.

Вольфрам взаимодействует с кислородом. Я много работал с аргон-азотными плазмотронами. Там катоды вольфрамовые, не в виде прутка, зажатого в цанге, а собранные с держателем пайкой. И если в смеси Ar + N2 кислорода больше 0,1% (азот грязный) они быстро подгорали и их приходилось заменять, а это разборка плазмотрона.

Понятно с технологическим сопровождением. Я занимаюсь примерно тем же - решаю проблемы по проблемам сварки, наплавки, газотермического напыления, пайки и, заметьте, все делаю сам, только вот не торгую оборудованием. Основное направление - ремонтная сварка. Так вот, ваши консультанты обязаны знать все о применяемых защитных газах - состав. Нормальный производитель газов делает экпресс-анализ партии газа или газовой смеси. И эти данные можно запросить у продавца, он обязан их предоставить. Можно попытаться зайти на сайт производителя в раздел "продукция". но не факт, что получится, с вами может работать посредник.
  • 0

#19 nikolashka

nikolashka
  • Участник
  • Cообщений: 36

Отправлено 24 Ноябрь 2009 10:00

Доброго времени суток, коллеги!
Немного по смесям уже где-то было...
http://zntu.edu.ua/b...s/wmater/05.htm
  • 0
"Зри в корень!" К.Прутков
http://www.19-antc.ru/

#20 Spec

Spec
  • Участник
  • Cообщений: 447
  • Город:Апатиты Мурманской обл.

Отправлено 25 Ноябрь 2009 11:04

[quote name='nikolashka' date='24.11.2009, 10:00' post='690']
Доброго времени суток, коллеги!
Немного по смесям уже где-то было...
<noindex>http://zntu.edu.ua/b...s/wmater/05.htm</noindex>
[/quot

Привет, коллега! Спасибо за подсказку. К сожалению, для большинства сварщиков газовые смеси - экзотика. В крупных городах это доступно, в регинах баллоны с аргоном по тайге таскают за 12 т.р. Мы при необходимости пользуемся смесителем газов. В основном СО2 + О2. и Ar + CO2. Полуавтоматическая сварка и наплавка.
  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх